Re: [請益] 為何美國可接受中國赤化,朝鮮半島不行?

作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-16 12:08:30
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: 今天看到阿富汗又淪陷了
: 感覺又重演1949年美國放生中華民國的劇情
: 美國相信中國共產黨進步又民主
: 還搞出馬歇爾調停不準中華民國政府打中共
: 擺明就想要中共赤化中國大陸
: 結果1950年
: 朝鮮半島即將被赤化
: 美國反而要打韓戰阻止赤化
: 我不太懂杜魯門的思維
: 查文獻也查不太到杜魯門對於中國大陸與朝鮮半島這兩者赤化與否的想法
: 既然都能接受中國大陸赤化了
: 為何朝鮮半島反而不行?
: 在杜魯門心中是覺得小小的朝鮮半島比中國大陸重要
: 還是真的蠢到要打韓戰時才看破中共?
杜魯門覺得蔣光頭的中國比赤化更爛,要及時止損,沒必要為這樣的貪腐政權投放更多的
資源
另一角度,有觀點認為朝鮮戰爭不是要阻止朝鮮赤化,而是美國要迫使中共承認民國政府
在45年後和美國簽的300多份協議和條約,以換取美國承認中共的合法性
中共49年後就表示國民黨趁亂簽的這些賣國條約他們都不予承認
所以美國藉著金日成把南韓打趴這事出兵朝鮮,他們認為中共剛結束內戰,根本沒餘力出
兵,而且蘇聯也是默許美國出兵朝鮮的,中共和金日成相對於蘇聯來說都不是能直接控制
的對象
而且還有原子彈的存在
美國的決策哪怕是意識形態主導的時代,也是要優先考慮能否帶來實質的利益
從意識形態來出發分析未免過於武斷
作者: Friedman (安豬火男)   2021-08-16 12:28:00
對岸赤化/低估共軍讓美國韓戰損失慘重 民主黨1952年慘敗
作者: williamsky (放慢自己的速度)   2021-08-16 16:41:00
比較想知道300多份協議與條約有哪些
作者: detonator (犬之愛)   2021-08-16 17:15:00
所以後來有承認嗎?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-16 20:57:00
那些條約協議包括自由貿易,自由投資,互相駐軍等方面,你看大陸有沒有承認
作者: detonator (犬之愛)   2021-08-16 21:06:00
哈哈 看起來是沒有
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-08-16 21:06:00
就很妙,美國大使館衛隊的海軍陸戰隊也被當駐軍,世界唯一沒放海陸的大使館在中國喔 對 後來有同意了但看過小粉紅說,國府統治下的中國,會是到處都美軍基地還真莫名奇妙,二戰期間到戰後,美軍還真沒一座軍事基地將軍事顧問軍事合作當成駐軍基地指控,真可笑
作者: ja23072008   2021-08-16 22:23:00
杜魯門放生國府除了選舉站錯邊,還有對中共保持幻想,以為可以談判。換個方面,國府也作廢中蘇友好條約,也不承認哈爾濱協定。然後蘇聯默許美國和聯合國軍出兵又是西岸發明的“歷史”。ㄏㄏ,要翻駐華美軍軍紀敗壞的舊帳來救援,怎麼不提老大哥紅軍在東北的所做所為。美軍還龜縮在沿海基地蘇軍可隨著中共踏遍國內各要地,代客防空守海。
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-17 11:12:00
旅順和好幾個東北城市當時都是蘇聯實控,做甚麼都不奇怪,直到朝鮮戰爭後才逐步收回來,之後中蘇決裂,蘇聯不用趕就自己把人全部撤乾淨國民政府哪有可能做出中美決裂這種事
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-17 11:20:00
說話要客觀阿 海參崴直接給人占走了 說撤乾淨 你這說法也太奇怪了當然我也不是說國民黨就拿得回來 但是你那個自動徹的說法也太.
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-08-17 13:08:00
韓戰結束才撤好意思講國府合作的美軍46年出事?別忘了過沒幾年美軍就幾乎走光不幫手了,當時國共在內戰,都有找外援不是很正常嘛?蘇聯人特別友善,友愛在地民人?笑死別說的國府有美軍變小弟,韓戰後蘇聯也沒馬上走,後來美國越戰,結束沒幾年中越戰爭調換方向衝突就自己不提而已
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-17 14:46:00
中蘇交惡,蘇聯專家支援立馬停工,沒多久就自己收拾行李回國,這不是自動走是甚麼?旅順等東北地區城市是不斷交涉和談判,蘇聯最後才放手的,這叫自動走嗎?你把蘇聯支援和蘇占城市一起是你自己的問題吧國民黨簽個中美相互駐軍條約,他自己有能力拍駐軍去美國嗎?還不是等同於請美國人進來當大神坐著美軍46年進來中國駐軍,49年就老蔣就殘了,無三不成幾,美軍最多就是當了兩年多光頭的運輸大隊長,光頭沒輸光他們就先走了
作者: ja23072008   2021-08-17 15:48:00
錯了,49年後國府空軍去上海轟炸時,遇到的就是蘇聯紅軍攔截。你知不知道東南沿海蘇軍何時離開?青島美軍等到渡江戰役一個月後才撤走。共軍在45,46年騷擾美軍被打臉後,就一路保持距離直到49年。美軍受政策限制,只在沿海港口週邊活動。至於青島農民為何無端被槍殺?不就是45,46年共黨鼓動游擊隊騷擾的結果。你以為共黨只在都市組織學潮抗議
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-17 16:24:00
你要用中蘇交惡 那請問一下 當時中美有交惡嗎而且美國撤軍 後來也不是沒有例子 菲律賓就讓美國基地撤走另外你說蘇聯專家是偷換概念 人家蘇聯專家是"人才技術"援助交惡了 專家不撤走留給中國才奇怪勒況且要搞清楚 那些專家 是在協助核工程的 我可還不記得有人在中蘇交惡前 會說出不需要蘇聯專家 我們自己能幹的趕快把蘇聯專家趕走你這就像是對人說 你看他走了還讓他把錢都帶走了 我牛逼嗎
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-17 17:27:00
那你還真的牛逼啊
作者: ja23072008   2021-08-17 17:56:00
就一個只讀過共黨裁減後歷史教科書,出來宣教反被打臉的情況。
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-08-17 18:40:00
我國在美國有沒有駐軍喔 對岸教科書可能沒有寫 但是嘛1941年租借法案通過後 空軍就陸續有派人赴美受訓 後來就常駐於路克基地囉 現在的第21中隊就是這樣來的
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-17 21:30:00
他說的也不是共產黨的教科書阿 我還沒看過哪個說法是去靠邀當時撤回蘇聯專家的不去靠邀
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-08-17 22:34:00
中蘇交惡蘇聯被趕走,民國政府也是跟美國斷交美國才走 人的這看起來有不一樣?雙方都叫了外援出錢出力,我叫人就跪舔,你叫人就是有骨氣,知名品牌老雙標雙標
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-18 01:41:00
我打從一開始就知道大部分人精神國民黨,我宣個屁,你覺得我在宣教難道不是你動搖了嗎哈哈哈哈哈
作者: ja23072008   2021-08-18 01:59:00
好的不學,學hgt這種精神勝利法
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-18 02:40:00
精國民黨??? 說話講證據 別學別人扣帽子嗎你這說法 就算放在中國也不一定通的 和精不精國民黨根本沒關係中國史觀節目 也是把蘇聯專家撤回說成損失 也就你講得像勝利你這說的就算是用新中國史觀來看 也是有問題我已經算是對中共歷史接觸和接受度很高的 但你的說法太奇葩了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-08-18 14:57:00
別拿那套老匪共來對話阿 都找外援是事實,你挺中共找外援你怎不先說自己肉體共產黨呢?還別人精神國民黨勒公平的來說就是都有找外援,無關乎誰媚外,不然你在同一個標準下調侃的都會反打到自己臉。就你這種反駁方式,讓你看著跟猴子一樣,不直接髒話嘴你,是相信你還能聽的懂,別消耗別人耐心
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-19 00:49:00
我一直都沒表達蘇聯專家撤走是勝利的含義,蘇聯撤走支援和美國在國民黨失敗後徹走駐軍在我看來是不同的意圖,蘇聯是意圖讓中共跪下來求他,美國是在觀察國共雙方的成色,中共不承認美國駐軍的合法性,那麼美國沒必要賴著如果你把我說“蘇聯專家自己撤走”看成“中共趕走蘇聯專家你是不是要換副眼鏡比較好我腦退化,也不至於連蘇聯撤走專家援助這件事都會打錯字
作者: ja23072008   2021-08-19 01:29:00
駐華美軍在1945年底達到11.3萬人高峰,隨後大規模撤軍1946年底剩一萬人,到1947年只剩青島兩個營。gary76
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-19 01:31:00
你這個邏輯也太好笑了 說白話一點啦 1949蔣撤台之後 美軍撤走
作者: ja23072008   2021-08-19 01:32:00
說好的等KMT失敗才走在哪裡?
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-19 01:33:00
蔣也沒跪下去求阿.... 你覺得毛沒跪蘇很了不起 蔣也沒跪美國
作者: ja23072008   2021-08-19 01:33:00
美國要是一心一意的挺國府到底,光給物資就能讓中共
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-19 01:34:00
你覺得這樣說 兩個標準一致嗎???你之前的文章我也有看過 講的也還可以 但是你這幾天的推文
作者: ja23072008   2021-08-19 01:37:00
贏不了。美國之所以迅速撤軍,起先配合國府收復華北,但受共軍和游擊隊襲擊。美國調停不成,力求不捲入國共內戰。
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-19 01:37:00
實在是主觀到令我覺得判若兩人
作者: ja23072008   2021-08-19 01:39:00
迅速退回海港城市,另一方面二戰後大規模裁軍復員,不願在中國駐守太多兵力,以免和中共或蘇聯產生衝突。至於美國在避免衝突的方針下,為何1945年還要派出十多萬軍隊駐華?不就是為了給東北蘇軍施加壓力儘速撤軍。不然你以為蘇軍是中共辦幾場示威抗議就能請走的角色?光是旅大掌握在蘇軍手上,持續擔任支援華北東北兩地的共軍基地,既是大後方,又是突出部。假如美國支援到這種程度,你這澳門仔也不用當小粉紅了台港澳跟長江以南都一起吸國粉。

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