Re: [請益] 為人君,止於仁,宋仁宗算千古一帝嗎?

作者: Anjou (小潔我愛妳)   2021-07-15 08:25:46
真宗之前 宋朝雖然國力強盛
但是跟遼國是打到兩敗俱傷 五五開
澶淵之後
真宗腦袋充血搞了毛澤東式的個人崇拜運動
到處勞民傷財 花錢不手軟
仁宗上台之後沒多久就碰到了慶曆危機
對西夏用兵失敗 導致了西北諸路幾乎窮絕
仁宗這種個性剛好是當時最好的解決方案
開天章閣開始了慶曆改革 外交靈活
最終扭轉了宋朝的大危機
而且在搞定這樣大事情之後 完全沒走上真宗後路 腦袋清楚
對外無論是遼國或是西夏都很滿意仁宗的政策跟壓歲錢
對內士大夫文人地位得到了幾乎中國史上最高的尊重地位
對於民間 所謂宋朝的資本主義發芽就是在他的時代出現
可以說他是從國富論裡面走出來的最完美君王~~不管事情
而且說真的 國家沒出大問題就不用亂改
仁宗面臨過危機 證明了他有能力度過
仁宗面臨太平日子 啥都不做讓人民野蠻發展
說真的 千古一帝他是當之無愧
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-07-15 08:51:00
我個人觀點,千古一帝絕對過譽。對我來說,千古一帝必須要能夠影響到後世朝代的才算,而且是正面影響,所以秦始皇、隋文帝、雍正,他們的政治舉措對於整個漢民族有極度深遠的影響
作者: charlie01   2021-07-15 09:09:00
「千古一帝」要考慮千古大概沒什麼問題那要不要考慮當代呢?就是大哉問了例如樓上所說 秦始皇是千古一帝 那隋煬帝是嗎?
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-07-15 09:20:00
我認為當代也需要考慮,無庸置疑,所以我沒把隋煬帝放進去秦始皇至少任內時期他沒有讓整個秦朝大暴走喔
作者: age317 (望斷天涯)   2021-07-15 10:55:00
仁宗大概就明孝宗等級的"仁君" 論功績 被汙名化最重但在明朝最博學的明神宗 都比宋仁宗強三倍 能壓日本、綏蒙古
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-07-15 11:12:00
這只能說守成之君,千古一帝必須對後世有大影響而且我也同意在當代也必須是正面秦始皇是自私不體恤民生的獨裁者,他不算。隋文帝倒真的是千古一帝,因他結束亂世。雍正是好皇帝,但還稱不上千古一帝。隋文的功績還包括重新更訂典章制度奠定唐朝盛世的基礎,其實是在隋朝。
作者: ZirconC (Zircon)   2021-07-15 12:06:00
同意這篇,沒事就不要搞事,不做事的政府就是好政府
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-07-15 12:28:00
明知有問題不改,只是把炸彈往下傳罷了,這樣真的可以叫好政府嗎?
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2021-07-15 12:39:00
如果能影響後世,那他養出來的背誦天團算吧,那一個人在讀書的時候背誦過。唐宋八大家有六個出在仁宗朝,基本上北宋名臣也幾乎都是在此出現。還有四大發明之三除了紙其他也全部在他任內誕生。武功上他絕對不是千古一帝,但文上還真的找不到如此機運的。仁君頂級也就漢文帝,宋仁宗,明孝宗三人
作者: saltlake (SaltLake)   2021-07-15 12:58:00
明知有問題不改 <- 人貴自知,改不好真心不如不改現代工廠經營也是已經運作良好的產線或機器就別亂改動即使是比人行為更有跡可循的機器都是如此別擾動因為機器改動就是難免你預期以外的問題出現管理學裡面嚴謹的設備確效有必要3Q,即安裝、操作和性能這些品質確效都要時間和金錢的換到人身上,概念亦同。新人到位要確認才配其位也是要經過觀察和調教等步驟,絕非放上人立馬完事今天皇帝對制度改動,那可是從最上層一路動盪往下不是開玩笑的要「宣傳」朝廷有做事很簡單,三不五時改動一下制度調動一下官吏,「表面上」就是有做事,實效呢?使時尚王莽新政頻頻在「做事」,結果如何?史實上清光緒很勇於變革朝政,結果如何?史實上微軟公司的視窗系統也多有大小改版,結果如何?
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-07-15 13:38:00
你要舉例子,那擺爛不改的同樣也一堆好嗎?改了確實不一定會變好,但不改就是慢性自殺,明知道已經有問題卻不改而是把炸彈傳下去,恕我完全不能認同「政客是為了下次選舉,政治家卻是為了下一代」,這句話剛好可以用在這個地方
作者: derrick1220 (derrick)   2021-07-15 13:59:00
推樓上
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-07-15 14:22:00
推樓樓上班
作者: Sunrise2516 (XC)   2021-07-15 15:20:00
有千秋萬世之功 那實行這千秋萬世之功代價必然巨大保守主義可以參考一下 事緩則圓並不是推卸而是等待條件到位 例如科技的進步
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-07-15 15:25:00
等待條件到位,比如文景之治為漢武動兵累積實力;那試問仁宗有為繼任者、後代做了什麼準備嗎?
作者: Sunrise2516 (XC)   2021-07-15 15:51:00
你覺得要做什麼?如果你是他的話
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-07-15 15:53:00
發現有問題》我沒實力解決,放著給他爛,雙手一攤問大家:你覺得我要做什麼?
作者: Sunrise2516 (XC)   2021-07-15 15:55:00
不然呢 條件沒到位阿 古人又不是白痴 能解決不解決喔
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-07-15 15:56:00
解決問題啊,冗兵冗官的問題就算不能解決也應該減緩領導者可以用這個當藉口喔?希望你對當今政府也能這麼寬容大量而且所謂的「條件」又是什麼?如果條件一直不到就一直不解決嗎?
作者: Sunrise2516 (XC)   2021-07-15 16:00:00
我不知道你在生氣和預設什麼啦? 只考慮當下環境阿當然阿 如果你明明知道股票不會漲 還硬要買?
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-07-15 16:01:00
照你這種說法,所有的昏庸、擺爛皇帝都可以解套了。皇帝:我也想解決啊,條件不到位,怪我嘍
作者: Sunrise2516 (XC)   2021-07-15 16:01:00
你知道積極治療跟保守治療的差別嗎那你怎麼不變郭台銘?
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-07-15 16:02:00
你知道股票不會漲,那你有沒有滿手現金做準備?
作者: Sunrise2516 (XC)   2021-07-15 16:02:00
有遇到問題嗎? 積極解決阿
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-07-15 16:03:00
所以宋仁宗是在進行保守治療嗎?願聞其詳我前面不是用文景之治當例子了?他們打不贏匈奴,就和親,休養生息,積蓄實力做球給漢武帝那請問仁宗在實力不夠條件不到位的情況下有做什麼準備嗎?
作者: Sunrise2516 (XC)   2021-07-15 16:10:00
可能沒有 他應該要為了蒙古人修建長城 發展核彈
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-07-15 16:10:00
我沒有想要代入政治議題,換個例說法,在當今社會,我們能夠容許政府以條件不到位當理由嗎?
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-07-15 16:12:00
冗兵冗官問題,我已經說了你一直說條件條件,我才想反問,你的條件到底是什麼再來,如果條件一直不到位怎麼辦?擺爛到底?
作者: Sunrise2516 (XC)   2021-07-15 16:17:00
例如 你可能質疑的 宋仁宗的能力 或著 對你說的屯兵冗員的認識 或是 有沒有客觀環境可以處理這個問題以及處理這個問題帶來的後續代價能不能接受處理這個問題的時候有沒有其他可能問題趁虛而入甚至有些因素在斷代的因素下根本看不到如果條件不到位 有時候會試著用不同方式處理也許20% 也許40% 試圖在現行方法內找出方式或是採用混和策略 如果真的沒辦法處理 那就是大勢所趨 無法逆轉 沒有一個皇帝是想北爛送江山你一直在講動機 我覺得對當代人有些不太公平
作者: saltlake (SaltLake)   2021-07-15 17:47:00
解決冗官冗兵? 崇禎朝為了解決這個裁撤驛站啥的,搞出李某人,這樣比較好? 舉實例? 前面不已經給你王莽?冗官冗兵等宋代時人不知道才了可以省錢? 但是人下崗了史上不是一堆就造反了? 有些文獻也指出,宋代的冗兵有部分功能在於「社會救濟」? 國家多少給點錢養著以免造反? 真要舉例的該是你自己。你看宋仁宗沒對啥你看不過眼的鳥制度做改變,請你提出自認有效的辦法然後讓版眾們來挑你的「百年大計」的毛病這種方式最能讓你多少體會到在真實世界改革有多困難甚至有多險惡。因為制度的改革免不了動到既得利益者你所謂的百年大計自然免不了受到時人攻訐。不讓你體會一下,你真以為當了皇帝就可以愛怎麼改就怎麼改?
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-07-15 17:54:00
亂變革而死跟不變革而死的例子歷史上多的是,拿這個來護航根本沒有說服力。笑死人,一個上位者甩一句不好改就可以擺爛?難怪歷史上這麼多貪圖安逸的皇帝,我就說了,你們在幫那些皇帝解套,他們會感謝你的
作者: saltlake (SaltLake)   2021-07-15 17:57:00
還是那句話,請你具體指出宋仁宗哪個制度應改沒改然後你提出應該怎麼改這讓你不會老在那邊笑死兒等著被網友噴死
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-07-15 18:00:00
直接開大絕了嗎?你行你上的大絕你在批評其他事情的時候也都有這樣要求自己提出計畫嗎?覺得廚師的菜難吃就要自己去煮?看到大卡車撞死人就要昂自己去開
作者: charlie01   2021-07-15 18:03:00
我只覺得"擺爛"這種詞必須要謹慎的使用慶曆新政他沒有堅持到底 做皇帝當然有一定責任但連"責任都在他身上"這種命題都遠遠不成立說到"擺爛"那更是從初衷到人格都整個否定的詞彙如果任意使用這種詞 難免讓人覺得也只是筆戰在放縱罷了然後我再放一個大絕 我覺得趙禎當然不算千古一帝因為要配上這種詞給人感覺是要非常多方面都獨一無二(至於是哪種獨一無二是好是壞先不論)趙禎顯然沒這麼有"特色"但抓著一個冗兵冗員和慶曆一直痛打看起來實在很怪說白了依照以上論調 那史上也"沒有任何"統治者任內是舉國完全沒有任何隱憂和問題 跟極樂世界沒兩樣的也沒有任何國家是永不亡的 如果要提到這種標準那史上大概沒有英明的統治者 也沒人沒債留子孫了說白一點 他至少是1.主動意識到了問題2.拔擢了一批有能力心也不錯的人來處理3.說難聽一點 這問題也不是他走後下一代或下十年之類馬上爆就只因一個沒堅持到底 貶抑成這樣也是滿奇怪的再放個大絕 中國自從上古的戰國之後除了君主自己聖意獨斷之外 好像就沒有什麼成功的舉國體制改革經驗了 XD感謝各位很有風度都沒打斷推文 XD
作者: giniand (我的兔子在等我回家)   2021-07-15 19:22:00
看了一下版規好像應該幫忙打斷你的,太多行了啦XD
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-07-15 19:32:00
查理大乾脆回一篇比較好我們又不是那種文章量很大的版發一篇回文來談,邏輯和論述會更完整更清楚
作者: vandervaal (kensu)   2021-07-15 19:39:00
宋朝除了冗兵冗官以外,土地兼併也是不好解的問題
作者: colchi (柯奇)   2021-07-15 23:44:00
以宋仁宗的個性,他也不會在乎PTT鄉民得「千古一帝」帝王功業不啻開疆拓土、變法圖強,興亡都是百姓苦我若是宋朝人,寧可活在仁宗朝,才不要跟太宗去北伐。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-07-15 23:58:00
北伐沒錯,錯的是趙匡義這人在軍事上太廢
作者: f40075566 (火星少年)   2021-07-16 00:03:00
他哪有不管事情 你是書看太少喔 不管事情的明朝隨便舉就有個隆慶 他管文臣的方式就是放給他們鬥 鬥完了就貶有需要就拉拔回來一路反覆 個性好跟不管事情是怎麼連結的zzzz西夏在他手上從獨立軍閥變成王國 一路輸靠著人力物力跟壓歲錢政策才平息從此邊境一路養兵中央養冗員就他開始 還吹什麼千古一帝zzzz
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2021-07-16 00:21:00
宋有冗員,元有苛稅,明有肥王,清有八旗子弟…宋代發展跟台灣一樣進步,有人當幹嗎去陰間…小孩沒人養->慈幼局;流民->廂軍;餓了->夜市。跟台灣比不輸大宋應該是回到過去的第一志願。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-07-16 10:16:00
讓你回到北宋即將滅亡,女真即將入侵之前的華北、河北。 做岳飛同鄉。看你想不想回去
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-07-16 12:01:00
貶低?今天要討論的是千古一帝,我當然用高標準來看待,如果今天是討論仁宗是不是好皇帝,那我沒意見啊把林書豪吹的跟kobe一樣,那我用kobe的成就來檢視林書豪很合理吧
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2021-07-16 19:48:00
如果宋仁宗是千古一帝那後周世宗柴榮就是萬古一帝了要吹大家吹
作者: saltlake (SaltLake)   2021-07-16 21:47:00
千古一帝且不論,所謂明知有問題不改,真叫好政府?這種主張就是過分簡化狀況。改了確實不一定會變好,但不改就是慢性自殺 <-這種主張更是有強調作為必定比不作為好的嫌疑
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-07-17 00:34:00
明知道有問題卻不改這難道不是錯嗎?再者我也一直拿文景之治當例子,可是你們卻始終無視。知道匈奴問題短期無法解決,文景就休養生息積累國力,而不是硬幹所以我一直請教,宋仁宗面對問題的時候,他既沒有解決問題,也沒有想辦法阻止問題擴大,更沒有提前部署給下一代,不是嗎?
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-07-17 01:26:00
這時候要吹就要有數字佐證了 不然就是嘴砲嘴砲再嘴砲
作者: purue (purue)   2021-07-17 09:03:00
您們怎麼不先定義千古一帝再吵 兩邊都沒對到點啊

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