Re: [請益] 中國近代落後西方 是因為人口太多的論點

作者: time3Q (緣分落地)   2021-07-04 17:32:02
※ 引述《poeta (鍵盤詩人)》之銘言:
: 想問一個歷史觀點
: 不是我自創 是忘記在哪本書看過的
: 大意是說
: 中國沒有工業革命那樣 發展機器來取代人力
: 是因為人口太多 反正人的勞動力相當充裕
: 所以就沒有發展工業的動機
: 這是很主流的觀點嗎?
: 或是說在哪裡可以看到這方面進一步的闡述
這就是「明清人口內捲化」的論點(黃宗智、杜贊奇?),應該算強勢論點,主流與否
則不確定,茲引述甘懷真、陶晉生兩位學者所闡述人口太多扼殺技術進步與工業革命
1.甘懷真的《中國通史》(1994三民版,頁188-190):「由於(明清)耕地面積增加速度
趕不上人口增加的速度,因此地狹人稠、人口過剩的問題,越來越嚴重。~~
(農業上:)明清以來每個(農)人所能分配到的所得反而減少,也就是說
每個勞動力的每日平均產量正在遞減中。影響所及,人民的貧窮危機日益嚴重。~~
(商業與紡織上:)明清時期商品化的動力之一,不是追求更高的利潤,而是
解決人口過剩的問題,使家內多餘的勞動力能被充分運用,所以明清時期棉花與蠶桑的
勞工薪水大多低於一般的工資報酬,因為這些勞工是家中人口過剩的老人、婦女跟兒童~~
(工業技術上:)明清時期,中國的農業問題是如何安排每個勞動力都有工作
可做,其結果之一就是降低生產技術,如以前(宋代)使用獸力、水力的工具,現在都改成
人力。南宋以來中國的農耕技術就出現停滯,人口過剩妨礙了機械化的耕作。於此同時,
西方的科技卻正在突飛猛進,18世紀以後的工業革命大方向正是以機器取代人力,而
(明清)中國的發展方向卻背道而馳。」
2.陶晉生的《中國近古史》(1979東華版,後更名"宋遼金元史新編"),頁168:
「(宋代)沒有產生工業革命,原因約分以下幾點:一、宋代沒有出現私人資本主義。由於
統一帝國壟斷了重要工業、控制了商業和貿易,只有政府集中了大量資本;民間則由於
缺乏政府的鼓勵和保護,加上家庭的分產制度使資本分散,所以缺乏企業精神。二、煤鐵
的生產在北宋雖然達到相當數量,但是開採和運輸困難,加以南宋時北方被金朝占領,
失去了煤鐵的來源,所以不能加以利用和擴展,造成了工商業發展的中斷。三、機械化的
生產在人口過剩的社會裏得不到鼓勵。最起碼,宋元中國的傳統農業和工業生產都已達到
自給自足的狀態,而不需要利用機械來生產更多的消費品。四、我國(中國)傳統政治思想
不注重功利,尤其在科舉制度之下,士大夫不認為從事科學實驗是正途,紛紛求取功名,
所以科學思想並未領導高度的技術走向工業化。」
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-07-04 22:45:00
梁庚堯在中國社會史中對於宋代未能產生工業革命的論點類似 不過多了一點是民間工商業在獲利後會把資本投入能夠穩定獲利的土地 這種從土地獲得工商資本 卻又把資本回流到土地的模式 也抑制了工商資本的成長不知道為何有種既視感 資料出處為中國社會史 頁287-288
作者: imsphzzz (大法師)   2021-07-05 01:25:00
梁那本算是教科書,書中論點要看後面徵引的數目
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2021-07-06 16:52:00
其實古代王朝就是把人民當韭菜 民間藏富太多 容易讓皇想歪 用各種專賣制度 附加稅惡搞商人
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-06 18:17:00
中國古代的稅基就是農業生產的成果,沒甚麼割不割韭菜的

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