[推薦] 獻給皇帝的禮物:Wedgwood瓷器王國

作者: cht1234 (cht1234)   2021-07-03 23:54:01
獻給皇帝的禮物:Wedgwood瓷器王國與漫長的十八世紀
https://www.books.com.tw/products/0010814063
其實這本書絕大部分都在討論英國 17 18 世紀的社會文化
發生工業革命的背景 , 以及瑋緻活 皇家御用瓷器的發展史
真正的題目應該是
18 世紀英國社會的背景 , 以瑋緻活瓷器公司為例
.......
研究中國科技史的英國學者李約瑟(Joseph Needham),對馬戛爾尼選用瓷器做為賀禮發
出的質疑,「在乾隆的眼中,英國瓷器與當時的中國瓷器相比,可能還太原始、太粗糙了

.......
清朝 歐洲時間線
1633 鄭芝龍 打敗荷蘭
1661 鄭成功 收復台灣
1673 康熙平定三番
1683 康熙收復台灣
1753 英國 瑋緻活 瓷器公司成立 (隨後成為皇室御用)
1759 清軍抵達喀什噶爾 平定新疆
1788 廓爾喀之役 一路重 1788 打到 1792
1789 法國大革命開始
1792 馬加爾尼使團到清朝 廓爾喀之役剛剛結束
1799 法國大革命結束 拿破崙戰爭開始
1834 律勞卑事件
1835年三月,盧坤等奏請增定防範貿易洋人章程
之後就鴉片戰爭了
馬戛爾尼 代表團訪問清朝一事件
清朝皇帝往往被描繪成無知自大 , 雙方在晉見跪拜的禮儀上爭執
導致外交失敗 , 中國清朝也喪失現代化的一次好機會
很多歷史網紅名嘴 , 如袁騰飛也是如此說 ,
說英國帶去很多高科技發明如火槍 , 天體運動 , 望眼鏡 , 機械鐘
傳說皇帝連看都沒看 , 雙方大吵一架後 , 就不歡而散
這個已經有很多學者做過反駁
https://youtu.be/nfqxscYWAqg
其實雙方都是有做事能力的人 , 盡量在禮法上互相配合對方
清朝有給英國方便 , 導致這件事情跪與不跪其實是懸案
廓爾喀之役 背後的印度英國 中亞英國勢力 ,
加上 英國教會 跟清廷中法國 義大利 教會的勾心鬥角 , 英法歐陸爭霸
也讓清王朝不會對英國敞開心房
英國送的火槍偏向儀仗性質 , 鑲金鑲銀很漂亮 , 真能打嗎?
天體儀器, 中國人算命不看占星
望眼鏡 機械鐘 這個東西荷蘭人東印度公司年年進貢 , 皇宮都塞滿
英國戰艦模型 , 這個百年前就被鄭氏海賊叛軍輕鬆解決
雙方唯一有共通的語言 , 共通的標準可以討論的就是瓷器
瑋緻活先生 創辦瑋緻活瓷器公司 , 後來成為英國皇家御用
瑋緻活先生 發明高溫溫度計 , 自己本身是英國皇家學會 ,
也是私人科學團體 月光社的成員 ( 有興趣可以自己查月光社 裡面人才濟濟)
瑋緻活先生聯合英國學會裡面的眾多 物理化學 地理大師 去研究瓷器
但是造出來的瓷器在乾隆眼中就像是原始人做的玩具
https://en.wikipedia.org/wiki/Frog_Service
瑋緻活瓷器公司 送給俄羅斯的禮物
同時期的清朝瓷器長這樣
https://youtu.be/4GHSSigOkds
https://youtu.be/Hk1pp2SGH4U
康熙御製琺瑯彩
乾隆「古月軒」
有眼睛的人都看的出來清朝瓷器是遠勝英國皇家御用
在拍賣場上的價格也是 十倍百倍的差距
瓷器製造是極度專業 , 極度的科學
瑋緻活找來的法國 義大利設計師 畫工不及中國工匠典雅細膩
據考證清朝瓷器上面五彩繽紛的顏色 有來自中東 中亞 印度的原料 ,
但是稱霸海洋的英國人卻找不到相關的原料 , 皇家學會的專家也不懂
燒瓷器的泥土找不到 , 燒製的高溫燒不出來 , 化學家也配不出鮮豔的顏色
集合全歐洲的力量也做不到
如果就這些 科學技術來看 , 清朝科技和世界地理知識力應該是遠勝英國的
但是最後的事實卻是相反 , 英國最後稱霸世界 , 中國整個自信被打光光 , 沉淪百年
這就開始書中的重點
英國 荷蘭 背後的商業活動 , 城市化 ,
銀行開始提供長時間的借貸 (可以五年以上) , 可以有創業 研究的資金
專利法的推廣科技 , 技術不是鎖在老師傅手中的秘密 , 是可被保護的
皇家學會 英國新教 帶來和上帝連接的求知欲望 , 產生一批批科學企業家
愛丁堡大學這種非教會成立的技術學校出現
最後配上英國煤礦發威 , 帶來這波英國現代化
清朝商人可以從全世界找燒瓷器的釉料 , 但是沒有產生橫跨全世界的商行銀行
穩定千度高溫以上的黑科技火爐沒有煉成船堅炮利
清朝中國畫師畫工細膩 ,
那些時尚之都如羅馬 巴黎在瓷器上畫出來的像是小朋友塗鴉
但是後來的時尚領導者卻是巴黎羅馬
科學企業家 工業企業家 , 他們就是現代社會的超人
但是中文世界的超人一直等到國民黨到台灣 , 中共改革開放後才出現
而不是在盛清時出現 , 透過科學企業家瑋緻活先生的經歷可以看到
清朝 帝俄 法國 這些霸權真的沒有那個商業土壤
土壤就是
英國有來自荷蘭 義大利的商業制度
西班牙人發現的新大陸
國王支持的皇家學會 和歐洲教廷鬧翻後的放飛自我
在各個殖民地的屠殺和強徵 加上英國自己的煤礦
>>>>>>> 東拉西扯 分隔線 >>>>>
其實你回到當時1800左右的英國 , 英國政府跟清朝差很多
清朝當時總結了很多中原王朝的千年教訓 , 稅不敢加太多
自己把自己加了很多道德包袱 , 搞到最後沒有錢
但是英國政府則不是如此
窗戶稅(日照要收稅) 煙囪稅(取暖要收稅) 磚頭稅
到現在的英國在討論的臥室稅(睡覺要收稅)
簡直是橫徵暴奪
反正鄉民暴動的話 , 大炮打下去或是抓去對外戰爭 就鎮壓拉
BBC 英國歷史故事:「用磚頭封死的窗戶」和光線空氣都要錢
造鐵路也是 , 清朝那些清官還在朝廷上東炒西炒
英國美國的第一條鐵路開始就知道要交通運輸跟土地開發要綁再一起
把那幾個反對鐵路的 , 給點錢拉去入股 , 怎麼會有人反對
WIKI : 3rd Duke of Sutherland
北洋水師被翁同龢惡搞 , 當初戰艦取名就應該取個
帝師翁同龢號 , 康熙聖祖號, 山東號 遼寧號 ,
這樣就沒人敢刪預算
北洋水師 北洋軍 這名子也是取的呆呆傻傻
應該叫做大清皇家海軍 大清皇家新軍
或是大清工農人民軍
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-04 09:59:00
用帝號當戰績怕犯了忌諱,一般不太會碰,不過皇軍海軍之類應該夠皇帝當自家私產好好保護了當時中國滿清就是世界工藝品大國,滿世界坐船也要爭相搶購有新科技做成的寶物,不過是諸國貢獻的其中一部分寶物而已對英國也許也是新奇珍寶,但滿清朝貢太多了,新奇歸新奇,東西太多了,為了新奇事物開啟科學其實真的想太多
作者: A6 (短ID真好)   2021-07-04 10:34:00
你中間有一個錯誤 中國人看星象 而且很重視 是老百姓不看
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-04 10:37:00
不是不看,是不太會看,沒有一定知識看不懂的
作者: A6 (短ID真好)   2021-07-04 10:38:00
李淳風、袁天罡這些 都是精通星象學
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-04 10:39:00
閱讀農民曆黃曆這些整理好的資料,還是可以的,天象星象也有跟生活生產有關的部分,自然也是要接觸的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-07-04 11:03:00
中國古代看星象編曆法是皇權的一部分 民間不能擅自進行
作者: A6 (短ID真好)   2021-07-04 12:12:00
另外畫師應該備注是陶瓷畫家 因為西洋畫師當時能進清宮的並不落後中國畫師 郎世寧就是義大利人我覺得你這篇說的 好像用陶瓷去以偏概全的太嚴重了瓷器是能反映當時部分的工藝技術和藝術 但不能反映全部
作者: hgt (王契赧)   2021-07-04 13:36:00
XD,為什麼陶瓷比較好就是科技和世界地理知識力應該是遠勝英國??? 這邏輯莫名其妙
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-04 13:49:00
因為控窯跟釉料技術,英國大概花了三百多年仿製,也只是幾十年前才做出像樣的水準
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-07-04 13:52:00
一條科技線就只是一條科技線而已 不適合推到所有科技跟世界地理知識的關係更是小到可忽略
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-04 13:54:00
這種技術差距造就到清末沒被鴉片搞垮,依然是貿易壟斷自然而然產生瞧不起別人手上的東西

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