[請益] 其他文化有類似孔明這樣的完美英雄嗎

作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-04 05:02:45
在中國文化中
孔明是所有美德的呈現
反正有任何美好的形容詞加在孔明身上幾乎都能獲得多數人同意
而且他的美德還近乎超越時代的侷限
例如他娶賢智之妻 沒有親生孩子還是不納妾 以自然主義的世界觀告誡孩子
這種美德放到現代來看還是非常進步的善
就算孔明有些故事被過分神化
但這也顯示出中國歷代文人願意把他們的精神理想投射到孔明身上
而不是投注到司馬懿身上
而且除了美德之外
重點是他還是一個超級悲劇英雄
所以每每提到孔明的事蹟
總是能讓人們蕩氣回腸而又感慨悲憂
那麼在其他文化中有像孔明這樣集合所有人世間美德
而且又讓人哀憐的悲劇英雄嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-09-04 07:53:00
從宗教聖人找。
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-09-04 07:54:00
不就耶蘇嗎
作者: cht1234 (cht1234)   2020-09-04 08:43:00
李舜臣
作者: o07608 (無良記者)   2020-09-04 08:57:00
顏良
作者: final951753 (藍色布丁)   2020-09-04 10:04:00
孔子。都被中國文人神化到稱做聖人了。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-09-04 10:47:00
屋大維不對 屋大維並不是悲劇
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-09-04 11:49:00
要舉羅馬當然是這個苦命的哲學家皇帝啦
作者: RuleAllWorld (生命剩下365年)   2020-09-04 12:04:00
屈原?
作者: chrischiu (mini)   2020-09-04 12:41:00
斯巴達克斯西方文明崇尚反抗
作者: karl7238 (追夢)   2020-09-04 12:48:00
護國公克倫威爾比孔明還威
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-09-04 12:56:00
宮廟版本的歷史故事裡應該很多
作者: saviora (颶風之翼)   2020-09-04 14:05:00
尤米尼斯?
作者: imsphzzz (大法師)   2020-09-04 14:32:00
孔明的天花板就是周公啊
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾)   2020-09-04 15:25:00
羅德里高 迪亞茲
作者: hgt (王契赧)   2020-09-04 15:38:00
伊巴密濃達
作者: coober   2020-09-04 19:03:00
有兒子諸葛瞻吧
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-09-04 19:24:00
凱末爾,不過他算是善終的超級英雄
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-04 19:41:00
不過「智慧」這項美德是諸葛瞻缺乏的諸葛瞻怎麼來到這世界真的是宇宙之謎耶 哈黃月英竟然能在過了適孕年齡而孔明又長年在外作戰的情形下懷孕 真的有夠神奇的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-04 20:18:00
古代適婚年齡比現在早吧...人家是名門閨秀適合年齡本來就不比鄉下村婦早婚戰亂人口銳減,社會中下階級適婚年齡會下降,但對於生活安穩的家族來說無所謂,不怕嫁不出去諸葛喬是養子,諸葛瞻不確定是不是黃氏生的《諸葛丞相集》「吾受賜八十斛,今蓄財無餘,妾無副服。」諸葛亮是有妾的
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-04 20:53:00
那個妾是謙稱自己的妻子啦 你說犬子時真的是代表你的孩子是狗嗎?哈
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-04 20:55:00
古代有人把妻稱為妾的用法嗎?詞彙沒有人會自創的妾,又稱陪房、偏房、側室、副室、妾侍、小妻、旁妻、下妻、庶妻、嬬[1]、姬、簉室[2]等,亦有小老婆的俗稱,中華民國初期又稱姨太、姨太太。狹義上指一夫一妻多妾婚姻中,獲得法律認可,但地位低於正妻的女性配偶。廣義上可包括,除情婦外,未獲法律認可的姬妾在內(1)男子的側室,俗稱為「小老婆」、「姨太太」。如:「納妾」、「三妻四妾」。(2)古代女子對自己的謙稱。如:「賤妾」、「妾身」最多也只有女子自稱,諸葛亮自稱自己是妾?如果是的話,又是個性轉的證明了
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-04 21:04:00
正妻在丈夫面前有時都會謙稱為妾了 你連中國的敬語傳統都不知道嗎?哈男人在外介紹自己的家人時都是用謙詞指家人啊 例如妾犬子犬女
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-04 21:05:00
那是諸葛亮寫給李嚴,難道是黃氏偷偷寫給李嚴?哈哈如果是黃氏寫給李嚴,自稱妾倒是有可能,哈哈出處是與李嚴書啊,不是家書,又要翻案了?
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-04 21:07:00
所以諸葛瞻寫信給李嚴時會稱自己為犬子嗎?哈你的爭點早就被中國人戰爆了 建議你先去搜索「孔明 納妾」後再來發表你過時的高論吧 哈
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-04 21:10:00
犬子出處沒有跟諸葛亮有關的文獻阿,自創文獻?原來有人已經厲害到自創文獻,佩服
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-04 21:14:00
我有沒有自創文獻我不知道啦 只是有人完全誤解文獻 這種低級錯誤就很可笑囉 哈
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-04 21:15:00
至少我的有文獻,你的沒文獻,還說的振振有詞,佩服沒文獻自創說別人誤解,這招高最起碼我連辭典都找出來,有人連寫給李嚴的出處都不知道
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-04 21:16:00
一堆中國文盲笨蛋一樣跟你在這個妾字上鑽牛角尖 結果
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-04 21:16:00
,還說是黃氏跟諸葛亮自稱妾,佩服
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-04 21:17:00
好可憐喔,在專板自曝其短,還是練個幾十年吧,噗噗我不會跟你計較,尊重友善包容
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-04 21:18:00
你知道是孔明寫給李嚴的信 卻不知道那個妾是孔明代替家人的謙稱 所以你到底是史盲還是文盲啊?哈原來在專板上曲解文獻需要花十年時間才能培養出這樣的恥度,我甘拜下風啊 哈看來我還是去八卦板好了 那兒的無恥柯粉至少不需要花幾十年功夫養成 哈拿一個妾字就以為自己解開歷史之謎,你的水準比20年前的中國菜市場史學家還不如 哈
作者: zkow (逍遙山水憶秋年)   2020-09-04 21:27:00
一直覺得孔明是被神化的人物吧歷史中難道只有一個孔明符合這種形象高度嗎
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-04 21:29:00
打一長串軟弱無力的推文只為了掩飾自創文獻的恥辱,悲哀你說甘拜下風,我接受啊XD
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-04 21:32:00
有了估狗後 誰沒有文獻?可是有了文獻不一定就能讀懂文獻啊!真的衷心建議你把國文學好後再來誇誇其談吧哈在文盲與文獻應該都會認為對方是垃圾吧 哈
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-04 21:34:00
某人推文真是又長又臭,妨礙閱讀耶講話沒重點只是一味叫罵,看來素養有待加強,哈
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-04 21:35:00
所以你別再轉推辭典內容了 真的是又臭又長又沒用呢 哈你需要的是有注音符號的國語字典 而不是辭海喔!嘻嘻
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2020-09-04 22:05:00
貝利薩留
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-09-04 23:24:00
不意外又來找架吵了 無聊
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-05 07:15:00
柯粉就是噁心嘛 哈
作者: tonist9808   2020-09-05 12:45:00
好戰ID還好我早黑單了 不然想看點知識文還要烏煙瘴氣的
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-09-05 13:19:00
還是有人會忍不住咬餌
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-09-05 14:03:00
看不太懂怎麼會冒出柯粉,原來又是中文跟歷史都爛的覺青啊。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-09-05 14:23:00
本來以為只是中二好戰而已,看了推文才知道原來是蟑螂啊
作者: g21l (香蕉蛋)   2020-09-05 16:46:00
阿拉什吧,Stella~
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-05 18:31:00
四趴仔也有參與歷史討論的權利啊 你們為什麼要蒙蔽你們的眼睛呢?哈
作者: cappin (督嚕督嚕大大大)   2020-09-05 22:03:00
奧勒良
作者: gundamwind (ggu)   2020-09-05 23:24:00
所以…真的有的話怎麼沒有一個史料提過?陳壽作三國誌也不過晉朝,他屁股在魏那邊也沒有隱瞞的必要,更何況納妾根本不是什麼道德問題啊
作者: saram (saram)   2020-09-05 23:56:00
不要叫他孔明好不好,他不姓孔.
作者: saltlake (SaltLake)   2020-09-06 00:10:00
樓上在搞笑嗎?
作者: gundamwind (ggu)   2020-09-06 00:45:00
單稱字號沒問題吧
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-06 03:03:00
孔子有德 乃出孔明 秦皇暴虐 故衍秦檜 科科四趴仔是世界的真理唯一詮釋者啊 你怎麼可以質疑他對史實的理解方式呢?哈
作者: saram (saram)   2020-09-07 00:58:00
討論歷史,不是跟當事人寒暄,當事人都死了.就說諸葛亮/劉備張飛/關羽....你要給他冠姓,就說諸葛孔明/劉玄德/張翼德/關雲長....
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-07 01:27:00
你要加 沒人阻止你啊 同樣的 別人不加 你也不能強迫別人啊!你以為你是郭沫若嗎?哈
作者: Odaman (odaman)   2020-09-07 03:50:00
說到完人腳色,大明軍神王陽明算完人嗎?立德立言立功全滿
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-07 04:44:00
陽明屠殺苗人 這點就完全不如孔明以攻心計平定南中的功業了
作者: kg127   2020-09-08 11:07:00
真田幸村?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-09-04 15:53:00
從宗教聖人找。
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-09-04 15:54:00
不就耶蘇嗎
作者: cht1234 (cht1234)   2020-09-04 16:43:00
李舜臣
作者: o07608 (無良記者)   2020-09-04 16:57:00
顏良
作者: final951753 (藍色布丁)   2020-09-04 18:04:00
孔子。都被中國文人神化到稱做聖人了。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-09-04 18:47:00
屋大維不對 屋大維並不是悲劇
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-09-04 19:49:00
要舉羅馬當然是這個苦命的哲學家皇帝啦
作者: RuleAllWorld (生命剩下365年)   2020-09-04 20:04:00
屈原?
作者: chrischiu (mini)   2020-09-04 20:41:00
斯巴達克斯西方文明崇尚反抗
作者: karl7238 (追夢)   2020-09-04 20:48:00
護國公克倫威爾比孔明還威
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-09-04 20:56:00
宮廟版本的歷史故事裡應該很多
作者: saviora (颶風之翼)   2020-09-04 22:05:00
尤米尼斯?
作者: imsphzzz (大法師)   2020-09-04 22:32:00
孔明的天花板就是周公啊
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾)   2020-09-04 23:25:00
羅德里高 迪亞茲
作者: hgt (王契赧)   2020-09-04 23:38:00
伊巴密濃達
作者: coober   2020-09-05 03:03:00
有兒子諸葛瞻吧
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-09-05 03:24:00
凱末爾,不過他算是善終的超級英雄
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-05 03:41:00
不過「智慧」這項美德是諸葛瞻缺乏的諸葛瞻怎麼來到這世界真的是宇宙之謎耶 哈黃月英竟然能在過了適孕年齡而孔明又長年在外作戰的情形下懷孕 真的有夠神奇的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-05 04:18:00
古代適婚年齡比現在早吧...人家是名門閨秀適合年齡本來就不比鄉下村婦早婚戰亂人口銳減,社會中下階級適婚年齡會下降,但對於生活安穩的家族來說無所謂,不怕嫁不出去諸葛喬是養子,諸葛瞻不確定是不是黃氏生的《諸葛丞相集》「吾受賜八十斛,今蓄財無餘,妾無副服。」諸葛亮是有妾的
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-05 04:53:00
那個妾是謙稱自己的妻子啦 你說犬子時真的是代表你的孩子是狗嗎?哈
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-05 04:55:00
古代有人把妻稱為妾的用法嗎?詞彙沒有人會自創的妾,又稱陪房、偏房、側室、副室、妾侍、小妻、旁妻、下妻、庶妻、嬬[1]、姬、簉室[2]等,亦有小老婆的俗稱,中華民國初期又稱姨太、姨太太。狹義上指一夫一妻多妾婚姻中,獲得法律認可,但地位低於正妻的女性配偶。廣義上可包括,除情婦外,未獲法律認可的姬妾在內(1)男子的側室,俗稱為「小老婆」、「姨太太」。如:「納妾」、「三妻四妾」。(2)古代女子對自己的謙稱。如:「賤妾」、「妾身」最多也只有女子自稱,諸葛亮自稱自己是妾?如果是的話,又是個性轉的證明了
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-05 05:04:00
正妻在丈夫面前有時都會謙稱為妾了 你連中國的敬語傳統都不知道嗎?哈男人在外介紹自己的家人時都是用謙詞指家人啊 例如妾犬子犬女
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-05 05:05:00
那是諸葛亮寫給李嚴,難道是黃氏偷偷寫給李嚴?哈哈如果是黃氏寫給李嚴,自稱妾倒是有可能,哈哈出處是與李嚴書啊,不是家書,又要翻案了?
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-05 05:07:00
所以諸葛瞻寫信給李嚴時會稱自己為犬子嗎?哈你的爭點早就被中國人戰爆了 建議你先去搜索「孔明 納妾」後再來發表你過時的高論吧 哈
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-05 05:10:00
犬子出處沒有跟諸葛亮有關的文獻阿,自創文獻?原來有人已經厲害到自創文獻,佩服
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-05 05:14:00
我有沒有自創文獻我不知道啦 只是有人完全誤解文獻 這種低級錯誤就很可笑囉 哈
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-05 05:15:00
至少我的有文獻,你的沒文獻,還說的振振有詞,佩服沒文獻自創說別人誤解,這招高最起碼我連辭典都找出來,有人連寫給李嚴的出處都不知道
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-05 05:16:00
一堆中國文盲笨蛋一樣跟你在這個妾字上鑽牛角尖 結果
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-05 05:16:00
,還說是黃氏跟諸葛亮自稱妾,佩服
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-05 05:17:00
好可憐喔,在專板自曝其短,還是練個幾十年吧,噗噗我不會跟你計較,尊重友善包容
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-05 05:18:00
你知道是孔明寫給李嚴的信 卻不知道那個妾是孔明代替家人的謙稱 所以你到底是史盲還是文盲啊?哈原來在專板上曲解文獻需要花十年時間才能培養出這樣的恥度,我甘拜下風啊 哈看來我還是去八卦板好了 那兒的無恥柯粉至少不需要花幾十年功夫養成 哈拿一個妾字就以為自己解開歷史之謎,你的水準比20年前的中國菜市場史學家還不如 哈
作者: zkow (逍遙山水憶秋年)   2020-09-05 05:27:00
一直覺得孔明是被神化的人物吧歷史中難道只有一個孔明符合這種形象高度嗎
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-05 05:29:00
打一長串軟弱無力的推文只為了掩飾自創文獻的恥辱,悲哀你說甘拜下風,我接受啊XD
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-05 05:32:00
有了估狗後 誰沒有文獻?可是有了文獻不一定就能讀懂文獻啊!真的衷心建議你把國文學好後再來誇誇其談吧哈在文盲與文獻應該都會認為對方是垃圾吧 哈
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-05 05:34:00
某人推文真是又長又臭,妨礙閱讀耶講話沒重點只是一味叫罵,看來素養有待加強,哈
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-05 05:35:00
所以你別再轉推辭典內容了 真的是又臭又長又沒用呢 哈你需要的是有注音符號的國語字典 而不是辭海喔!嘻嘻
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2020-09-05 06:05:00
貝利薩留
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-09-05 07:24:00
不意外又來找架吵了 無聊
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-05 15:15:00
柯粉就是噁心嘛 哈
作者: tonist9808   2020-09-05 20:45:00
好戰ID還好我早黑單了 不然想看點知識文還要烏煙瘴氣的
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-09-05 21:19:00
還是有人會忍不住咬餌
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-09-05 22:03:00
看不太懂怎麼會冒出柯粉,原來又是中文跟歷史都爛的覺青啊。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-09-05 22:23:00
本來以為只是中二好戰而已,看了推文才知道原來是蟑螂啊
作者: g21l (香蕉蛋)   2020-09-06 00:46:00
阿拉什吧,Stella~
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-06 02:31:00
四趴仔也有參與歷史討論的權利啊 你們為什麼要蒙蔽你們的眼睛呢?哈
作者: cappin (督嚕督嚕大大大)   2020-09-06 06:03:00
奧勒良
作者: gundamwind (ggu)   2020-09-06 07:24:00
所以…真的有的話怎麼沒有一個史料提過?陳壽作三國誌也不過晉朝,他屁股在魏那邊也沒有隱瞞的必要,更何況納妾根本不是什麼道德問題啊
作者: saram (saram)   2020-09-06 07:56:00
不要叫他孔明好不好,他不姓孔.
作者: saltlake (SaltLake)   2020-09-06 08:10:00
樓上在搞笑嗎?
作者: gundamwind (ggu)   2020-09-06 08:45:00
單稱字號沒問題吧
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-06 11:03:00
孔子有德 乃出孔明 秦皇暴虐 故衍秦檜 科科四趴仔是世界的真理唯一詮釋者啊 你怎麼可以質疑他對史實的理解方式呢?哈
作者: saram (saram)   2020-09-07 08:58:00
討論歷史,不是跟當事人寒暄,當事人都死了.就說諸葛亮/劉備張飛/關羽....你要給他冠姓,就說諸葛孔明/劉玄德/張翼德/關雲長....
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-07 09:27:00
你要加 沒人阻止你啊 同樣的 別人不加 你也不能強迫別人啊!你以為你是郭沫若嗎?哈
作者: Odaman (odaman)   2020-09-07 11:50:00
說到完人腳色,大明軍神王陽明算完人嗎?立德立言立功全滿
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-07 12:44:00
陽明屠殺苗人 這點就完全不如孔明以攻心計平定南中的功業了
作者: kg127   2020-09-08 19:07:00
真田幸村?

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