作者:
hgt (王契赧)
2020-07-18 21:11:55※ 引述《njp2942u4 (小M)》之銘言：
: 再其他版問過，但是這個版比較精闢，見解比較高!
: 戒急用忍政策是在李登輝任內提出
: 李總統還提出「戒急用忍」的政策為原則，
算是傷人一萬，自損八千的政策
畢竟不管控，很多關鍵技術會流向中國，到時候台灣會很慘
還好至少有留下了台積電的關鍵技術
但是管控的後果就是市場被其他國家瓜分了
但我覺得這也是短期效應。
: 如今，號稱「經營之神」的王永慶卻公開反對
: 但是台商好像很少聽李登輝的，最後有人認為戒急用忍是失敗的
: 但是今天沒有戒急用忍，就沒有護國神山TSMC
: 而且韓國一堆企業也都大膽西進，卻沒有台商技術外流低薪的問題
我認為韓國企業有受到技術外流影響。
像三星手機在中國市場就大幅消退，原因當然是中國手機廠商興起
這些是韓國技術當初流入，讓中國技術人員有機會去學習並進一步創造
的結果
但是三星企業來講，至少他有賺一波，但對普通韓國人來說
就是賺錢更困難，競爭更加激烈XD
: 反而變成被川普力邀G8成員國之一，但是社會壓力很大，很多人自殺
: 總而言之，大膽西進造就韓國成功，台灣失落
: 戒急用忍是錯誤的政策嗎?
台灣失落我覺得跟戒急用忍沒大關係，是跟企業自己短視近利有關
某些進軍中國的廠商，有了市場，也沒有把眼光放得更長遠
下場就是等著被中國追過。
作者:
fayever (yesman)
2020-07-18 23:47:00笑死人，技術人才是流動的，人家也會進步，把自己的技術看得跟天一樣，GG要不是有那麼多新鮮的肝，生得了技術嗎。倒不如說關鍵機器被壟斷，故意不賣給你還比較有道理。資本主義自由市場就是個笑話，還不是為了「國家安全」的屁話服務。
作者:
iincho (世界的盡頭)
2020-07-18 23:54:00對面半導體的問題一買不到機台二人都被吸去互聯網了台灣剛好相反，所以台灣軟體產業軟啪啪
三星在中國被搞多慘？並不是華為ov真的有強過三星多少，就是擺明搞你，你拿他沒轍至於技術倒還好，三星的關鍵技術一直在韓國，杭州那些人只是做低價機，華為ov的骨幹也不是從三星來的，倒不如說從htc跑過去不少人
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-07-19 01:36:00也不是守住啥秘密，其實最關鍵的就是光刻機中共只拿到落後科技產品禁令其實一直持續，只是貿易戰大家才又注意到手機其實真的不是啥高科技，當初hTc幾乎死守自產台產，結果成本居高不下，但零件卻跟別人一樣，山寨機工廠開始品牌而大陸廠商學蘋果更兇，而且是連經營策略都學了，廣告狂砸而甚至小米自己不設廠啊降低營運營成本投入行銷，自此壯大
光刻機還真不是什麼關鍵....要不然聯電為什麼競爭不過台積電？
以結果論現在是成功的,因為世界經濟從全球化走回在地化
作者:
saram (saram)
2020-07-19 10:35:00美商投資在台灣搞半導體就是全球化第一步了.為什麼當初他們不在美國設廠?和intel一樣?為什麼?因為台積電高層說市場靠近哪裡,就設廠哪裡.何況台灣有好條件,有個不怕排汙的日月神教做封測.供應鏈都在亞洲,不是在美洲啊.要在地化是一個笑話.它的供應鏈都搬去美國好不好?經營權整個在美國人手上.台灣想供中國技術,美國還答應嗎?
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2020-07-19 11:30:00中芯的關鍵在光刻機 國內沒法自製又沒法進口聯電的策略在走廣不走深 不走最新製程 但上下游都有相關公司涉獵為什麼不走最先進製程? 因為發的pay不夠多 沒人想去
作者:
bcs (= ="frailty..gggg XD)
2020-07-19 12:31:00三星，索尼，Nokia都去玩b2b，中國安卓手機毛利太低。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-07-19 13:15:00製程確實還有巧妙，但有光刻機才能有機會走近，連機器都摸不到，更不用談研發製程了，所以真正卡住的是工具聯合電雖不是晶圓代工第一，但在晶片供應這門道也走出自己的路，畢竟是自身有品牌的
中芯在被卡之前就沒有多強了，怎麼這兩年被卡之後突然變得跟台積電比肩？哪它沒被卡之前怎麼沒有超強？他號稱量產的14nm沒被卡啊，為何客戶都不考慮它呢？要不是政府一直給他輸血他早完蛋了不然說說台積的40,55ULP好了，中芯有什麼可以跟這兩個打的？40nm總跟光刻機沒關係了吧？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-07-19 13:58:00嗯？我也沒說比肩啊！三星同樣擁有都帳面數字差一年了但電腦跑不動，也做不了3D繪圖，更別談後面的技術了
不是啊，你中芯先把14+的趕上再來說光刻機被卡啊，現在的問題就是大家都跑舊電腦你也輸很大還是你以為買新的光刻機舊製程就會變強了？
作者:
hgt (王契赧)
2020-07-19 15:09:00什麼14nm?? 28nm良率都不行了還14nm XD黃光機台被卡??? 10年後再來complain都來得及XD所以我才說，不懂的人才說台GG只賣肝，實際裡面研發水深不可測好嗎???
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-07-19 15:23:00當然不是只要有機器就變強，就像AMD一樣面對intel擠牙膏依然還沒有真正超越的機會，我說連摸都摸不著，卻從沒說摸了肯定能行，我是不知道在針對啥？
哪來摸不著機台？他們前兩年根本沒被卡啊，都摸得著還天天摸，問題是你摸著了又如何？競爭力還是上不去得靠國家輸血啊中芯在貿易戰前一直都摸得著新機器，摸了好多年了，然後呢？不要再扯機台了，找個在GG工作的人問一下就知道了再說一次，中芯一直到EUV前沒有買不到機器的問題，所以一直都摸得著新機器，但就是做不好一直扯關鍵是光刻機真的會被笑的
作者:
iincho (世界的盡頭)
2020-07-19 23:09:00對面討論過這問題，待遇太差人都跑去做互聯網了..所以你就看到他們抖音都打到美國想要要禁，錢在哪人在哪
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-07-20 00:56:002018出口禁令外，1979的管制令也依然存在只是落後中共在早先前因為與美貿易熱切，而使得美國並沒有成功在2003年完成新版本對中貿易管制，但依然還是一定程度上限制中共在進口特殊科技產品貿易戰開打則是修補且符合未來發展對中共取得限制我在提這個的時候，似乎也沒說中芯強大如何如何一定程度上中共是CNC機床都受限制,只是以往不會有人特別提及這塊
作者:
hgt (王契赧)
2020-07-20 12:24:00半導體也用不到機床，中芯也不會自己做設備提什麼機床限制都沒意義
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-07-20 20:18:00機床是高精密技術部份，因為台灣在機械部份也沒達到足以跟日德瑞士競爭的程度，所以經常被忽略，並不是講半導體