Re: [請益] 戰國時代楚國人到底是不是中國人?

作者: fw190a (las)   2020-06-30 02:54:22
※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言:
: 今天很夯的話題,關於楚國人究竟是不是中國人的討論
: 應該說,楚國人會認為自己是中國人嗎?
"楚國人究竟是不是中國人"
這問題會產生混淆是因為中國(至少)有三種意涵
1.在當時就在用中國這個詞,但僅代表地域,
2.而在近代有中國這個現代國家的概念,
3.最後又有中國人這個想像的國族概念。
中間這個現代國家的可以直接排除
現在這個問題讓人產生興趣的理由其實只是因為第一個用法和第三個用法發生混淆,
讓我們看到古人不認為自己是中國人。
這邊其實只要釐清定義就沒矛盾。
古人不認為自己是當時某地域上的中國人,
但現代人把他認同為(現代意義上的)中國人,並無不可。
但今天如果要用第三個用法來確認屈原是否中國人,
又會進一步產生更多問題,因為想像很經不起推敲,
他其實就是人多說了算的概念;可以有人認同、有人不認同。
屈原在楚國的經歷,抽象來說代表的就是獨立的政權抗拒被併吞的激烈人士,
這對於台灣(人)的處境來說,簡直感同身受,
如果認同他是中國人,就好像承認台灣若被統一,那不管你本身身分認同,
就被人從祖宗追朔回去都認證回中國人,情感上過不去。
(尤其是現在中國人/中華民族兩者的定義還在進一步分裂的狀態)
但要說他不是中國人,又有些荒謬感,
因為世界(歐洲)各國形成民族,其實都是這樣的概括劃分,
把歷史名人瓜分進自己驕傲的歷史中。
撇開這種政治需求不說,從血緣/地域/文化上繼承的關係也通常無法被否定的,
儘管關係的強度並沒有辦法保證。
另外一個麻煩點在於,地域性質的想像民族比血緣性的更霸道,
就是一個不尊重少數意見的圈地行為。
比如原住民,本來沒聽過亞美力加,沒聽過台灣,
但有天土地被人占了,後來連命名權也沒了,說你是XX人,你就是XX人。
看到瘋馬酋長被美國郵票發行列為偉大的Americans之一,也是感覺很諷刺。
只能說死人不會有意見。
而中國人這個概念,如果進一步分離中華民族、漢族這些文化/血緣上的定義,
那剩下的自然只剩地域性質,更顯生硬。
屈原是不是中國人,真正有爭議的部分,根本不是歷史問題,而是政治認同問題,
但單從認同來說,又會面臨一個弔詭之處,
如果內心覺得自己不是中國人,那又有什麼資格參與中國人認同的建構?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-06-30 03:12:00
自助餐非常好吃
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-30 05:49:00
被害妄想症吧,以為歷史跟宇宙都繞著當今台灣轉台灣以前是平埔的土地,哪來那麼多福佬?乾脆說屈原是楚國平埔族,為了拒絕土地被外族兼併自殺覺得大肚王國被滅很可惜的,為什麼不支持大肚人復國?85%的原住民血統,又拿不出原住民資格,外來者又愛裝屈原的楚國本來就是源自商朝武力殖民扶植的政權明明就外來種當成原生種來保育,也是蠻好笑的早期被商朝毀滅的「真」楚人都沒叫,捧個屈原說楚獨?又不把拆屋還地給「原住民」,喊土地正義都是喊爽的不管是現代事後論還是歷史角度,都是被打臉打超腫的楚國到底併吞多少小國,說不定楚國失土一堆被滅小國前身息國、唐國、蔡國表示:....
作者: wasely   2020-06-30 07:04:00
照這套史觀推論,那些老愛提大肚王國的也是在吃人豆腐,去問大肚王國人是不是台灣人人家也是賞你一個白眼
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-06-30 07:29:00
推 政治口水實在太多了
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-06-30 07:39:00
推最後一段同樣疑問我在孫文是否為國父這個話題也產生過台灣人不會有人在乎誰是菲律賓國父,誰是澳洲國父但倒是一堆鄉民熱議是否為近代中國國父這豈不是....。類似有趣例子還有那推背圖議論兩岸未來須知推背圖是預測中國未來,不是法國不是阿根廷
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-30 07:43:00
https://www.president.gov.tw/Page/49總統府官網認證的國父,不曉得官方認證有啥好吵
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-06-30 07:44:00
當鄉民拿推背圖出來時,豈非表示...
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-30 07:52:00
除非總統府掛羊頭賣狗肉,不然不知道照片都PO還有啥爭議法律上沒說國父是誰喔,是總統府自己要明確指出誰的前朝PO的,後朝沒改頁面就表示認同
作者: detonator (犬之愛)   2020-06-30 12:57:00
好文讚讚
作者: ocean11 (深海)   2020-06-30 13:08:00
官方認證就不用吵 那為什麼大家常常抗議政府施政?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-30 13:18:00
身分資格跟政績有甚麼關聯性?總統蔡英文,總不會人民吵一吵變別人吧如果人民抗議蔡英文,總統就換人我倒是很樂意XD不爽公司老闆,老闆換我當,我也很樂意XD還沒被撤職之前,抗議不影響身分資格阿川普不會因為有人抗議他就不是美國總統如果總統換人,總統玉照沒換的話,恐怕才是最該吵的爭議
作者: time3Q (緣分落地)   2020-06-30 22:29:00
本篇最中肯 高議員既然不是中國人 這種認同建構甘他屁事
作者: hips (hips)   2020-07-01 06:58:00
回你最後一句:因為想讓大中華主義者難堪。畢竟大中華主義者也會嘲笑台灣人認同建構。

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