[請益]債台高築的故事不就證明楚國仍奉周天子嗎?

作者: NARUTO (鳴人)   2020-06-29 16:28:34
簡單來講
楚考烈王請周赧王以天子的名義組織各國聯軍進攻秦國
周赧王與各國諸侯諸侯商定在伊闕會師,但最後只有楚國和燕國軍隊到達,建立聯軍失敗
結果周赧王為了軍隊開銷欠了一筆債,躲到一座高台上躲債主
這就是債台高築的故事
所以不就證明楚國還是奉周王為天子啊
所以說楚國脫離周朝而獨立的說法哪來的?
可惜八卦板被水桶
不然很想把這篇文PO到那邊去
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-29 16:31:00
楚國有八百年 不同時期政策不同 也是有時候表現出取周代之的企圖
作者: duriamon (亞門)   2020-06-29 16:38:00
人家楚王就織田信長呀!想奪天下又沒膽,不像那個養馬起家的,立志做大事說幹就幹,直接搶鼎滅周,反對的出來幹架也沒在怕,一人打全部。當然我上面講得有點誇飾啦!不過差不多就是這樣。先跟織田信長粉絲道歉一下。
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-29 16:41:00
我又沒說楚國獨立 我只是想說楚國太長了 只看某個歷史事件 只能證明那段時間前後楚國的態度
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-29 16:46:00
周也取代商阿,能說周以前不歸商朝管?
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-29 16:48:00
樓上 我也沒說楚不歸周管啊 奇怪 為什麼一直把我沒說的話放到我身上
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-29 16:49:00
夏也取代商阿,能說夏對商沒曾經臣屬關係?
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-29 16:51:00
m大是不是看不懂我想表達什麼 我根本沒說楚國想取周代之就是楚不歸周管 我只說了前段 不要自動幫我加上後段
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-06-29 16:59:00
債台高築的史實無法否認 (應該吧?)
作者: DarthCod (鱈魚)   2020-06-29 16:59:00
美國參加兩次世界大戰也不是要回歸英國啊
作者: duriamon (亞門)   2020-06-29 17:01:00
其實到了戰國大家都稱王,不知道有沒有人注意到,雖然稱
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-06-29 17:01:00
應召來救,證明了楚國是周國的部下,
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-06-29 17:02:00
說不定當年楚王的白眼都已經翻到後腦了?我現在總覺得,所謂歷史呢,就是比賽誰會講故事故事線能把史實串起來就好。(至於連史實都造假的,太LOW論外)
作者: duriamon (亞門)   2020-06-29 17:06:00
東周末期周天子勢力那麼弱,要被滅之前還是透過許多外交手段苟延殘喘,那些稱王的還不是賣賣面子給他?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-29 17:16:00
漢獻帝表示:...
作者: duriamon (亞門)   2020-06-29 17:16:00
另外原po說的這個典故,怎麼看都不像楚王覺得自己跟周天子是平行或是比較大,因為楚王不是天子,無法號令諸侯,所以楚考烈王才有求於周天子。只是沒想到周赧王已經號令不動了,所以才只有楚軍跟燕軍去報道。當然這個號令不動大家的周天子就變成周朝最後一位天子了。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-29 17:21:00
周赧王已經戰國末期,秦國長平打爆趙國後已經圍攻邯鄲長平之戰後七國局勢已經明朗,周被滅是遲早問題也因為這次出兵行動,秦國有藉口滅西周國跟東周國
作者: duriamon (亞門)   2020-06-29 17:26:00
至少周郝王的上上一任周顯王還是有政治力的 (周郝王的上一任只當了6年就掛了)。所以周天子的政治力在周郝王用盡然後被滅其實蠻合理的,在那之前那些稱王的還是沒一個有天子的高度。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-29 17:29:00
沒有韓趙做屏障,周國被滅是遲早的事韓趙好不容易從鬼門關走一遭,當然不肯幫忙魏國沒韓趙聯手,當然當俗辣,齊國已經是秦國的形狀最後只剩燕楚聯軍再合理不過的結局燕跟楚再怎樣也是比較晚死的
作者: duriamon (亞門)   2020-06-29 17:34:00
所以周天子還活著的時候這些稱王的頂上還是有個周天子,也只有周天子才能冊封 (雖然應該是當橡皮圖章啦),當周天子實質上沒用處後周就滅亡了。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-29 17:35:00
當時候抓交替,本來要滅韓的結果趙國來亂打爆趙國周王又不知死活,自己送頭,結果已定以秦昭王那時的態勢,最起碼可以滅個韓國收尾趙國出來亂,害秦國實力大損
作者: duriamon (亞門)   2020-06-29 17:40:00
所以就這樣囉!周朝到周郝王時氣數已盡,在那之前起碼那些稱王的還有個頂頭上司兼橡皮圖章。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-06-29 17:53:00
名頭的權威還是有,基於禮儀還是給個尊重,還是有貴族風俗
作者: duriamon (亞門)   2020-06-29 17:59:00
一個西元前共800年的古中國朝代能被大家這樣熱烈討論也是蠻不錯的啦!但是要用現代國家概念去套就感覺很奇怪…
作者: YoursEver (豬是妳)   2020-06-30 01:31:00
周赧王? 為什麼上面一直key成周郝王... =_=||
作者: duriamon (亞門)   2020-06-30 02:01:00
不好意思,打錯字,感謝樓上提醒指正。

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