Re: [觀點] 三小國發展史 - 立足世界,放眼未來

作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2020-06-28 22:56:25
※ 引述《radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)》之銘言:
: 而讓越南成功脫華入世,去中國化的大功臣,就是胡志明。
: 他是個共產黨,他是個不下切格瓦拉的獨裁者,但是他確實是讓越南能在東南亞大顯身手的
: 大功臣。
我其實一直很討厭胡志明。
以下真的是談史觀,個人好惡。大家也歡迎參加討論。
因為我的評價歷史人物的標準(史觀):
"減少不必要的死亡和苦難,提升社會和群體的物質生活(精神太難量化)"
我先說為什麼我討厭胡志明。可能是因為我住在美國,在美國越南社區普遍恨胡志明。
因為我認為胡志明害死成千上萬的越南人和中南半島人。
因為我認為越戰是可以避免的,並且越戰的罪魁禍首就是越南共產黨。
很多人認為,越戰是美國人搞出來的。
但是我認為如果沒有北越想要武力統一越南,哪來的越戰?
因為現實就是,如果北越不追求武力統一越南,越南維持南北分治到今天。
越南是不是在經濟上以及民主自由程度上會遠勝於今天的狀況?
很多人說統一的越南今天在國際間大顯身手如何如何。
好像忽略掉以下幾點
1. 越戰對於越南人民帶來的苦難。
死了這麼多人,造成這麼大的經濟損失,還有大量的未爆彈和化學傷害。
2. 越戰期間美越雙方把戰線拉到鄰國,包含柬埔寨 寮國。
因為我有一個同事就是當年從寮國逃難到泰國,然後再輾轉逃到美國。
到今天再也沒有回到寮國去。
所以越戰不只是破壞了越南,還毀了寮國和柬埔寨。
3. 在胡志明的快樂夥伴(徒子徒孫)的統治下今天越南還是非常的貧窮。
大家可以參考以下數據
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
我們統一用國際貨幣基金 IMF 當作標準
台灣今天的人均GDP有:24,827美金
同樣捲入戰火 但是後來和平發展的南韓有31,430美金
而"大顯身手"的越南只有2,740美金
被越南戰爭扯下水的寮國2,670美金
被越戰赤化荼毒最深的柬埔寨只有1,620美金
那越南附近沒有打仗的鄰國泰國,今天的人均也有7,791美金
不過就是跟寮國只隔一條河,我同事當年游泳逃過去,今天人均就差了將近三倍。
這代表因為中南半島長期的戰爭,除了讓越南在國際戰爭史上是很有面子。
畢竟打敗了美國 法國 中華人民共和國,安理會三大流氓。
的確很有面子,但是代價是什麼? 這個代價值得嗎?
我認為這很值得給所有相信民族主義或特定意識形態的人當作一個血淋淋的教訓。
不計代價的追求民族統一或是特定意識形態,值得嗎?
一樣是中南半島國家,只因為泰國享受和平。越南打仗,今天人均GDP就差了快三倍。
如果當年胡志明不追求武力統一,不打仗,跟南越和平共存到今天。
今天或許整個中南半島的經濟和社會發展會遠遠高於今天。
我覺得胡志明這個人就是用別人的鮮血和未來去擦亮自己的"越南民族之父"這個招牌。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-06-28 23:00:00
南韓那裏是因為成為民主堡壘的最前線也有相當扶持吧?就跟越戰韓戰的關係讓roc和日本經濟因為成為民主國家的後勤地區差不多
作者: ffaarr (遠)   2020-06-28 23:09:00
柬普寨和高棉是同個國家吧…
作者: duriamon (亞門)   2020-06-28 23:14:00
喔!多啦王出現了嗎?
作者: wilson3435   2020-06-28 23:17:00
長期不統,跟現在比少了一半資源,而且美國支持另一個有可能一直經濟封鎖他,這樣發展會更好嗎,變另一個北韓好像沒比現在好?跟越南不太熟,純猜測你標準中的不必要其實還蠻有變動性的吧,或許還沒發生但30年後越南人會感謝當初有統?
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-06-29 00:28:00
南越或許會發展的更好,但北越會很慘,所以統一是別無選擇的必然,南越實力差所以輸了,怨不得人南韓也想統一北韓,老蔣也想反攻中國,他們沒去做是因為做不到而不是不想,如果他們也有像胡志明一樣的歷史機遇,會毫不猶豫的去做的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-06-29 01:08:00
獨立戰爭可以理解 對中反擊戰也能理解 但越戰的意義是?就只是為了所謂"國家統一"打得天翻地覆?東西德和平統一 南北葉門也和平統一啊一將功成萬骨枯 戰爭不得不慎
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-06-29 01:12:00
當年只是兩個意識形態對立,兩強對各自獨立只是為了對抗而美國始終也不願意真的下殺手,徹底擊潰對立,最終是撤退既然不能各自安好,要對抗恨得下手的人才能贏得最後
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-06-29 09:14:00
柬國不是先被毛資助的波布搞成愚昧國家嗎
作者: duriamon (亞門)   2020-06-29 10:18:00
你不知道嗎?有一群人為了獨什麼都可以呀!為了獨,歷史也是可以胡說八道的。你講得恰恰相反,就是因為越共給中共難看,所以那些獨的特別喜歡拿越南來當例子,說越南人多麼勇敢靠自己的手脫離大國掌控。所以你就知道這些搞獨的玩起來手段是一模一樣,一樣批鬥、詆毀文化歷史、捏造文化歷史,把大家洗腦,這幾年你在PTT都看不出來嗎?你越了解共產黨的手段你就越能看出倒底誰在玩弄人民奪權,多讀歷史也是有這點好處的。https://reurl.cc/4ReLj2你的連結我幫你縮網址了,這樣別人比較好點進去看。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-06-29 12:38:00
共產黨就是共產黨,有的人因為共產黨是敵對中國共產黨的共產黨就支持,甚至因為是台獨運動的共產黨就支持,完全是不了解共產黨的本質甚至還有以當年的共產黨有理想,來援護謝雪紅之流,就真的是不曉得當年的毛澤東也是當年毛澤東
作者: duriamon (亞門)   2020-06-29 12:58:00
他們的想法很簡單:只要能達成目的,使用任何手段跟造成任何後果都無所謂,反正英靈殿很大,來再多都塞得下。
作者: andystupid (唐伯鼠)   2020-06-29 14:42:00
不計代價(戰火蔓延)追求特定意識形態,真心覺得不值

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