※ 引述《jimmy5680 (If Penguins May Fly)》之銘言：
: ※ 引述《coober ()》之銘言：
: : 而明末的朝廷
: : 北方是糧食不足
: : 到處餓死人 各地起義的狀態
: : 南方所謂的流寇 也大多是從北方過來的
: : 所以若滿州人拍拍屁股走了
: : 北方人是沒辦法回家鄉過日子的
我這一段指的是滿州人剛攻下北京的時候
會面臨抉擇的問題 (當掠奪者或一個新征服者)
至少他們之後的動作 是跟祖先金人不同的
後面滿州人跟大順軍打
就表示已經被說服
沒有要走 要留下來當新的征服者
: : 他們必須要千方百計 連哄帶騙的留下新征服者
: : 並想辦法說服新征服者 征服南方
: : 因為滿州人糧食是很足夠的
: : 雇傭他們征服南方的過程 起碼會養著他們
: : 而等到南方被征服了之後
: : 起碼他們也是征服者集團的一員
: : (雖然層級比較低一點)
對孔有德 洪承疇與他們所帶領的漢軍士兵來說
確實是滿州人養他們
並帶他們一起征服南方的
孔有德也順利成為新征服者集團的一員 (還有很多漢人也是)
洪承疇的部分 他在南方征討南明時 是被委以重任的
誰知道他回北京會莫名失勢 這失勢應該與政治問題有關
: 沒這回事，光是看大同鎮的案例就知道了，台大歷史學報的這篇可以參考
: 〈清初姜瓖之變與山西社會秩序的重建〉
: http://140.112.142.79/publish/pdfs/62/62_03.pdf
: 基本上整個山西都持續處在困頓與紊亂中，清廷並不多做體恤，而是持續高壓剝削，改革
: 拖沓不行，終於使山西爆發大規模的亂事，波及陝西與河南。
: 以姜瓖為首的山西前明軍為了自保和爭取討伐李自成等名分，也為了爭取清廷重建地方的
: 秩序與提供補給，同時還意圖趁機擴大自身力量，確實曾加入清軍掃蕩周邊，但是比起為
: 清廷攻伐反清勢力，更多時間都是在殺過往仇家。
: 姜瓖被殺後，山西依然持續苦於經濟崩潰，但是清廷靠壓倒性戰力摧毀舊有的地方勢力，
: 又持續推動搜查，使山西無法再輕易出現武裝抵抗。
: 所以說，華北地區真的有基於清廷的給養而積極攻打南明嗎？除了三藩等失根的關寧部隊
: 之外，入關後才歸降的明軍大部分其實戰力相當參差不齊，態度也很曖昧，山西和江北的
: 明軍都有很大比例在歸順後遭裁撤，就是因為清廷根本沒有能力維持如此大規模的兵力，
: 且這些部隊有大量戰力相對低落的冗員。
你提供的這篇不就證實了我說的
北方是糧食不足
回家鄉是沒辦法好好過日子嗎?
而姜瓖反覆跟清廷要糧食的過程
不也證實了他加入就是想清廷雇傭他的軍隊
然後給他糧食嗎?
只是姜瓖主觀是這麼想
但清廷接不接受那是另外一回事
照情況來看 清廷一直要他裁軍
表示不信任姜瓖
在要不到想要的東西之後 姜瓖才造反的
: ==
: 回到原問題，南明的欠缺統合協調是失敗的最大原因，不過正如chungrew所說，南明的戰
: 力相當不足，真正能打且有一定規模的部隊可能要等到鄭成功和李定國，到那時候已經太
: 晚了。
: 南明的失敗可歸咎未能在短時間內有效的整頓財政與軍事，這點清廷是靠嫡系軍事力量的
: 強橫來應付，把各地對樽節與高稅收政策不滿者盡數鎮壓下去，再慢慢去推動財務的改善
: 進程。南明要增強戰力又面臨財政赤字的窘境，甚至政治上也不如清廷中央的控制力，而
: 是一盤散沙內鬨不斷，自然是兵敗如山倒，後面又是靠幾個傭兵集團奮戰和清朝消化戰果
: 不順，才能拖延更久。
苗劉兵變時的狀況 也是一樣糟糕的
那時應天都失守了 宋高宗已經跑到臨安
可金人並未打過去 若要消滅南宋
當時就該打過去了
可見當時金人 缺乏滅宋的動機 只是想掠奪而已
另外金人立了政權 張邦昌也是跑回南宋
立政權就代表 當時金人自己沒打算統治
而張邦昌沒有背叛 也代表他並沒有想當新征服者集團的一員
那自然也沒有說服金人滅宋的可能