[觀點]內亞史與新清史 還在搞這些分裂中國的東西

作者: revanchist (revanchist)   2020-02-12 00:03:34
看到板上討論元清是否中國朝代
想起內亞史與新清史
感想:還再搞這些分裂中國的東西, 可悲亦可笑!
根本只是日本侵華言論的謬種! 而且搞得還不如日本人!
援引一篇唐德剛的文章說明之!
其言甚辨的侵華哲學
日本的元老重臣、學人教授一級的擴張主義思想,當然不同於日裔慰安婦,
但是他們為著擴張日本而侵略中國的目標,則完全相同,只是付諸實施的手段互異罷了。
簡略言之,日本那時的高級知識分子,對日軍侵華助紂為虐的藉口,
則是「中國」一詞,原來就只是個哲學概念、地理名詞,而不是個政治實體。
蓋滿(東三省)、蒙(內外蒙古)、新疆、西藏,均各有其原住民,實非中國領土。
日本帝國替天行道,幫助它們獨立,甚或與它們合併,「共存共榮」,
如日本之與朝鮮、琉球、台灣者,實是天與人歸之事,
中國人、西洋人何能加以阻止呢?
就以號稱開明與和平的元老外交家重光葵來說吧,
他率領日本投降代表在密蘇里艦上籤完降書之後,被關入盟軍巢鴨監獄,
為他的根深蒂固的侵略思想洗腦
(當年日本死刑以下的戰犯私稱此一洗腦經驗為進巢鴨大學)。
一洗四年,而重光葵在獄中偷用廁紙,
撰寫回憶錄(書名《昭和?動亂》,後來此書出版了十餘種譯本。
中文版由徐義宗、邵友保合譯,改名曰《日本侵華秘史》,
一九七○年香港現代公司出版),還要若隱若現地替此一侵華哲學做辯護呢!
——重光葵在此書中,翻舊案說,早在巴黎和會(一九一九)
和華盛頓會議(一九二一)期間,日本代表就提出「何為中國」(What is China)
的定義問題,而否定只許中國一國向邊疆「殖民地區」移民的主權。
重光葵在「一·二八事變」之後,被韓國志士尹奉吉炸掉一條腿;
後來對盟國俯首投降,入「巢鴨大學」進修,真是九死一生,歷盡滄桑。
但他還是要出這口鳥氣,異時異地,則其他日本理論家的邏輯又如何?
就毋煩多事引證矣。
總之,根據這一理論,則不特日本軍人製造「滿洲國」是替天行道;
他們西征熱(河)、察(哈爾)、綏(遠)——今日「內蒙古」,
當年日本人叫「蒙疆」——扶植蒙裔偽「德王」
建立一個囊括內外蒙古的「大元帝國」(那時外蒙古還未「獨立」),
自然更是順理成章了。等到後來日軍攻入長城,侵入華北,
再搞個「華北五省自治」,不更是理所當然?
試問「關內十八行省」哪一省沒有「原住民」,
沒有原住民的「固有文化」呢?中共進城以後,
大陸上(尤其各省)的考古學家,
不是更進一步證明幾乎中國各省區都有其原始文明?
什麼「晉文化」「楚文化」「秦文化」「
燕文化」「魯文化」「吳文化」「越(粵)文化」
「荊文化」「巴文化」「蜀文化」「銅鼓文化」
——今日台灣還不是有個「八仙洞文化」?
筆者去夏曾承「立委」韓國瑜先生的招待,到「八仙洞」深入地考察了一下,驚嘆不已!
在日本侵華時期,日本的漢學家沒有今日大陸上各省考古家「考」得那麼細緻,
但是當年日本對漢學的研究(其火候有時且超過中國),
足夠支持他們軍政兩界肢解中國的理論,何況現代中國自辛亥革命以後,
各省宣布「獨立」「自治」乃至「聯省自治」,
就從未停過。如今大日本皇軍在「華北」也幫助各省搞點半省自治
(如冀東偽自治政府)、一省自治(如策動宋哲元、韓復?、閻錫山在察魯晉自治自為)
或聯省自治(如華北察晉冀魯綏五省自治),也未可厚非嘛!
大小民族主義的內在矛盾
大體說來,這套理論是盛行於十九世紀,「民族國家」(nation-state)興起之後,
至巴黎和會時期美國威爾遜總統提出「十四條」(Fourteen Points),
強調「民族自決」(Selfdetermination)而登峰造極。
威爾遜的民族自決原則,原是為解決白種民族之間糾紛的暫行辦法。
因為彼時白種民族之間有其「宗教死結」,
例如耶、伊之間(且看今日東歐波士尼亞一帶);
伊、猶之間(且看今日的以色列和中東);
新耶、舊耶之間(試讀西歐史不絕書的各種宗教戰爭)。
他們之間的信仰衝突永遠無法解決,民族也就永遠無法融合。
如此,則不如各家自掃門前雪之能和平共存也。
這套解決白種問題的暫行辦法,拿到我們東方黃種民族的國家裡來,就鑿枘不投了。
中國文明自開始以來便是個「多民族的文化」(Multiracial Culture),
文化本身自始就是多元的(Cultural Pluralism)。
它以「滾雪球」(Snowballing)的方式把所有的區域文化(夏文化、
殷文化、周文化、秦楚文化、吳越文化……)都「滾」在一起,
「熔於一爐」(Melting Pot),始有今日。
——各民族之間,無不能「共存」(Coexistence)之死結,
所以時歷兩千年,共存的「多民族」,就融合成一家人了。
因此,日本在侵華期間所犯的理論性的錯誤,
便是它要利用西方威爾遜所強調的各「民族自決」的小民族主義,
來瓦解那時經兩千年,久歷風霜的「多民族共存」,
在經濟、文化、政治、族群生活上相互依賴、難捨難分的東方的中華帝國的大民族主義。
試問,滿漢蒙藏諸大民族之間,究竟有什麼「死結」存在,
讓他們非分手離婚不可呢?
——有之,那就是西方白色帝國主義者,
和它們習慣於現代西方「民族自決」的觀念,
以及戴著有色眼鏡的學者專家們,強人從己、不斷挑撥的結果。
在理論上,最矛盾的還是日本這個外黃內白的香蕉帝國主義。
他老人家自己一面吞沒了北海道上的蝦夷族(Ainu),
琉球、台灣的漢人和原住民,並滅亡了整個韓國,早已犯下了「民族自決」之大忌。
賊喊捉賊,它又怎能在大陸上玩弄小民族主義來對抗大民族主義呢?
以子之矛,攻子之盾,它在理論上已徹底破產,手段上又極其下乘。
怎能稱霸諸侯,創造帝業呢?終至身亡國喪,豈非自取其咎!
不過話說回頭,我們要知道響亮的政治口號一般都比高深的學理更有力量,
因為口號可以使人發瘋,而真理則否也。
耶穌教的先知說得好,上帝要毀滅一個人,必先使他瘋狂。
——日本當年侵華軍閥在自我毀滅之前,所發的那股瘋勁,
若非抗戰過來人親見親聞,真難以想像也。
——言歸正傳,讓我們再看看,當年日本侵華目標的下限和上限。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-12 00:05:00
死結很多啊 光欠藏族還有維族的血債就罄竹難書了中國分裂是大勢所趨 不管怎麼辯護 它都不會改變
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2020-02-12 11:02:00
蒙古表示:爽啦
作者: Doomsayer (ritter)   2020-02-12 11:24:00
內亞史反而是把中國史的格局做大吧,不覺得有狹窄化或政治取向的目的在,至少我聽王明珂院士演講的內容是這樣,至於新清史我不了解,暫時不做評論。
作者: vandervaal (kensu)   2020-02-12 12:01:00
我記得新清史的學者有針對這種指控做辯解如果想看原文的話可以到維基百科引用的文獻找看看
作者: Highflying (HighFlying)   2020-02-12 18:55:00
融合成一家人 但是常家暴
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2020-02-12 19:06:00
看推文內容我就放心惹
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-02-12 21:44:00
有問題的本身不是內亞這個概念,是某姨跟某八旗子弟不過那兩個人比起學術,更偏向政治宣傳就是了
作者: Doomsayer (ritter)   2020-02-13 00:08:00
樓上求詳細!八旗有八卦可以聽嗎XD買了他們家不少書,畢竟這年頭搞出版業的年輕人不多了,剛好一些議題跟書都滿有趣的,尤其是一些比較新的史學觀點。
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-02-13 01:57:00
不就是某姨很有名的那本被某些小圈圈奉為神作的《中國窪地》嗎?不過某姨在正統學術圈好像不太受歡迎,重要好像是方法論還有充斥太多主觀的臆測,至於富察喔 前陣子好像某篇文有討論到
作者: yqhyou (友善國際)   2020-02-13 09:37:00
漢族應該是個文化政治概念如果按血統劃分,漢族是個非常雜的民族原本比較純血的中原漢人,後來也混有大量胡人血統
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-02-13 10:11:00
漢人本來就政治或文化起源,起因是漢朝這個政治實體漢朝統治下的人,都是漢人,至少是原始定義漢人那麼,漢朝底下的人民,會是單一種族單一血統嗎用卡撐想 也知道不是。
作者: imsphzzz (大法師)   2020-02-13 13:52:00
某姨的屁話如果是史學,那馬克思主義史學也是史學方法論上面共同點就是:先劃定史觀,再動手找有用的史料塞進去,不合意的史料就忽略有人覺得這樣是史學的話,那我也沒意見
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-13 13:54:00
我個人一貫的想法就是有用或沒用 你可以不滿意姨學我覺得他比較像預測學 預測發生了 準了就是有用而照某些人的``標準史學``建立的模型 如果預測失準那就是包袱款款A 不要再講自己史學史觀有多標準就目前看來 歷史正在走向劉仲敬預言的方向 這就夠了歷史對一般人有用的部分 就是以史為鏡 回望過去的目的是要可以預測未來 如果做不到這點 對一般人來說歷史一點用處都沒有 只剩當局用義務教育幫忙洗腦用處
作者: Doomsayer (ritter)   2020-02-13 14:02:00
我沒有要戰的意思啦,場面別這摸火爆XD會說是新的史學觀點是因為我大一打基礎的時候很常看他們家的書
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-02-13 14:43:00
只挑自己想要的史料建立的預測模型......
作者: imsphzzz (大法師)   2020-02-13 15:14:00
什麼時候「史學」還有預測未來的模型了?超越世紀的大發現出現囉
作者: verdandy (無聊人)   2020-02-13 15:18:00
小說中是有個心理史學
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-13 15:46:00
歷史不能預測未來??? XDDDD 這才是大發現吧原來大家學歷史都是學爽的 一點用都沒有
作者: imsphzzz (大法師)   2020-02-13 16:28:00
U7又沒學過歷史,怎知道別人學爽的?
作者: vandervaal (kensu)   2020-02-13 18:14:00
心理史學的基礎不是數學嗎?
作者: verdandy (無聊人)   2020-02-13 18:25:00
也跟心理學沒太大關係阿XD
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-13 19:50:00
我沒學過歷史??? 你就有學過???你又怎麼知道不是學爽的??? 都你說得算???就我看起來 劉仲敬給的東西比什麼``標準史學``有用多了~ 聽他的見解 就知道放空中國可以賺錢 聽其他人的還以為中國準備文成武德一統世界哩事實上 中國的結局就是像南斯拉夫解體後內戰打不完這才是中國歷史的常態~ 而且正在發生中
作者: imsphzzz (大法師)   2020-02-13 20:09:00
XDD,真的不學無術才會說出標準史學這種東西
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-02-13 20:36:00
把U7的推文整理歸納了一下,也可以得出一個預測模型就是只要跟中國相關的議題就會出現,然後不提史料文獻然後不斷抒發其對於中國的仇恨鄙視,大概4這樣
作者: Doomsayer (ritter)   2020-02-13 20:40:00
一切史皆無定法,這就是歷史的奇妙之處,兩百年的科學藝術論戰就是在爭這個,但就跟光一樣,我認為史也有其二相性XD大家熱烈的討論也不錯啊(菸)
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-13 20:59:00
只要有人說中國好棒棒 我就會出現 股市就是有人多頭就會有人空頭 這有甚麼好奇怪的 XDDDD要我不出現很簡單啊 那就不要講跟我相反的理論啊不然我是絕對會繼續講到中國悽慘落魄的那天
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-02-13 21:13:00
唉呦~口氣不小欸,請問大大有任何文章發表在國內任何期刊或研討會嗎?或者是碩論之類的,拿出來給大家聞香這邊多數板友提到的論點至少都有相關論著當作基礎補充 這邊板友多數的討論至少是基於他人的學術論著之上請問您除了主觀的臆測外,有任何中外文獻作為依歸嗎?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-13 21:50:00
學院教授的話 如果能聽喔 他們早就發大財了事實上 從來沒聽過哪個學院教授發大財的 XDDDD
作者: imsphzzz (大法師)   2020-02-13 22:03:00
談史學,變成教授能不能發大財講大海,你在說漱口杯?可憐哪
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-14 14:37:00
我在講大海啊 市場就是大海 關在象牙塔的學院算了吧現在沒人在挺中了啦~ 你講一大堆 也沒人要聽你的
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-02-14 17:02:00
在問你論證的依據,然後扯發財......不簡單
作者: wilson3435   2020-02-24 23:38:00
內亞定義到底怎麼來的啊 東北靠海也叫內亞蠻怪的 以前沒看過內亞說法
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2020-02-26 00:28:00
東北亞就是滿洲人富察硬要扯進來內亞沾光的而且東北亞只限「滿洲」那一塊算內亞喔!韓國、日本就是窪地中的窪地所以這純粹是落魄貴族後代拿來意淫用的東西

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