Re: [請益] 盛唐、南宋的人民會比清朝的人民苦嗎

作者: ripple0933 (漾)   2019-11-29 10:08:33
※ 引述《ss2121647 (pesor)》之銘言:
: 唐朝被稱為文武雙全的朝代、南宋被視為最富裕的朝代。那跟被罵最慘的清朝比呢?雖
: 然清末內憂外患,但已經有西化程度,有鐵路亦有地瓜之類的,但曾看過某圖片顯示一
: 群皇城內小孩衣衫不整,瘦如皮骨,更遑論非北京的人了。想問有比清朝富裕嗎?
:
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-11-29 12:54:00
很有趣的是大家只會提中國沒有發展起來,明明跟西歐接近的東歐、中東、北非也全部沒有發展起來不曉得為什麼只會提中國的統治邏輯呢?
作者: ewayne (ec)   2019-11-29 13:19:00
你當土耳其帝國不存在?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-11-29 13:27:00
Maddison那本書很多資料也是引用別的學者算的
作者: keyman616 (bigpow)   2019-11-29 15:26:00
可是明朝一億人GDP占29%,清朝四億人才占30%,是明朝太強還是清朝太廢?金門王解答一下
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2019-11-29 19:23:00
作者: Hartmann (銀之朔風)   2019-11-30 00:09:00
作者: huang19898 (huang19898)   2019-11-30 00:53:00
還要考慮社會制度貧富差距這些吧 不見得GDP高點就不苦清朝對上從思想文化上壓迫、下至吃人禮教應該超過歷朝
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-11-30 07:33:00
嗯,有時候我覺得因為大家都是中文使用者而且又熟知唐宋明清這條故事線,所以比較會看出其缺失。不知道古代日本法國的農民比例為何加太基威尼斯我不敢說,但以我為對日本法國的認識要說古代他們工人商人超過三成四成總覺得...
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2019-11-30 09:28:00
西歐能夠成功當然就是因為制度優秀啊,為什麼還要推給幸運巧合? 要這樣講,那歷史還有啥好研究的?秦國統一天下只不過是運氣好罷了,明朝失去天下也是運氣不好罷了。大家平常都對中國歷朝制度大肆評論,怎麼一談到歐洲工業革命就說是運氣好呢?
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-11-30 09:29:00
我意思是,我認為沒有那樣高並不是指你這樣說,行文不夠清楚,造成誤會不好意思因為你提出中國古代九成是農民,我只是奇怪,那其他古代農業國家,難道農民比例是六七成,其他是商工?統治階級?至少以我對日本法國的認識,覺得農業比例可能也到九成假設啦,如果古代因為農業技術較差大家從農比例都是八九成,那麼翻身成統治階級的機率與時間為何?父酬者這本書我在書店翻過,這次去買回來好了
作者: chrischiu (mini)   2019-11-30 12:20:00
這種標準不客觀,把其他地區當白癡.中國只是古文明之一,在15世紀大航海時代角色已不復重要
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-11-30 14:46:00
因為大航海時代地球的版圖才慢慢成形,各地不同動植物才得以被發現,藥用植物.美洲澳洲的發現使大量歐洲人移民到了美澳大陸,由其北美洲,不僅舒緩人口壓力同時大量追求自由的歐洲人民到了美洲,擁有了土地,農商業蓬勃發展,舊歐洲大陸又覬覦美洲財富大量課徵美洲財富身為英國殖民地的歐洲人不滿,又因英國政體經過改變成為君主立憲國,於是爆發革命成為美國,同時成為美國人最自豪的世界上第一個民主國家,之後又向西部拓展掠奪土地,也從其他歐洲各國掠奪在美洲的殖民地而成為現在的美國,更大的土地,遠遠超越歐洲,也容納更多的農民及新興中產階級並擺脫舊歐洲皇室貴族的控制,人口及工業大量發展使的歐洲的經濟轉為依賴美洲,由其一戰二戰後海洋貿易到了近代以被工業革命所打敗,因為量產化的出現,論科技二戰最先進科技都在德國出現,包括原子彈理論,愛因斯坦是德裔美國猶太人,海森堡與愛因斯坦的量子力學,後來愛因斯坦因為德國反猶失控逃亡至美國火箭,虎式坦克(強而有力的引擎才能驅使噸位如此之重的怪物行進),噴氣式發動機(所有噴器式發動機始祖)日本也是輸給美國強大的生產力,明朝的貿易雖然繁勝但產量比不上現代,因而價格上比不上現代低廉的物價明朝可以做出不輸給歐洲名牌的亞洲精品,但是量產價格低廉卻做不到,畢竟發動機驅使的機器不是在東方出現美國人口多,工業生產量大,一戰時大量貸款給英法為首的協約國成為協約國戰勝背後的最強大推手,二戰更是經援同盟國(包括KMT及蘇聯)成為二戰最主要勝利國,甚至把軍艦(陽字號)以半售半送的方式撥交給了中華民國科技的狂飆是二戰後進入冷戰時期了,跟蘇聯尬軍事科技農業方面你有沒有把化學生物學加進來?!植物所需必要營養,1840年德國人尤斯圖斯.馮.李比希首次發現植物所需的化學養分,是化學肥料的開端,農業產量因此大增,從此人類飢荒問題開始大幅減少.https://reurl.cc/alz1y4人口增加GDP卻沒增加有沒有把吃官糧俸祿的人算進去?!明,宋明顯都有冗官冗兵的現像,冗官冗兵不仕生產卻吃國家的薪水,清朝不只冗官冗兵還有旗人都不仕生產GDP怎麼可能會增加!?而且打仗也會大量減少人口同一塊土地肥力用盡就成了劣地,人口增加卻只種同樣一塊地生產的作物價值還是一樣,但要看種的是啥作物有看過大明王朝嗎?!為啥要改稻為桑知道嗎?!在股票制度還沒出現在資本主義及普及至中國以前GDP的計算方式是否有納入?!股票制度,起源於1596年的荷蘭東印度公司還有補充一點,中國的戶籍及人口計算從來沒準過從清代以前都是直到民國所以怎麼求如何求科技參數你可以教一下嗎!?經濟學有用人人都是股神勞動投入產出函數的科技參數有沒有哪個經濟學大師引用過啊!?
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-12-01 07:55:00
說的都很棒。這裡只提醒大家一件事,自強運動跟明治維新的差別,印象中我學生時代歷史課老師就解釋過前者只是引進部分技術與產品,譬如電燈武器後者則是全面性地改造國家整個制度甚至可以說是文化沒有從根本做起,是無法真正有競爭力所以從制度的角度,台灣1895以降,就是被西式國家所統治日本或是中國的差別,只是西式政權的名稱而已
作者: hedgehogs (刺蝟)   2019-12-01 11:38:00
推原po能跟那ID認真成這樣,也看到了好東西
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-01 13:48:00
古代中國農民 人均GDP 穩定成長到每個人都好富有...你哪隻眼睛看到我那樣說?!麻煩指出來明朝至清朝人口有穩定增加嗎?!崇禎時就發生兩次旱災接著流民增加政府加稅於農民卻不課商稅,然後最關鍵的李自成張憲忠崛起,殺了一堆人,清朝入關又殺了一堆所以人口增加了嗎!?
作者: huang19898 (huang19898)   2019-12-04 01:39:00
我是覺得苦不苦跟GDP不相干啦 2019年台灣GDP遠比蔣經國時代高阿 那為什麼一堆人懷念淹腳目

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