推 moslaa: 前面不是說了，從武昌起事後，多省紛紛獨立，可知大多數已 11/25 13:31
→ moslaa: 不想再支持滿清體制。袁若要替滿清平定南方各省11/25 13:32
→ moslaa: 最後必然變成漫長的內戰，而且因為民心向背的關係11/25 13:33
→ moslaa: 袁的軍隊只會越打越少，而民軍會越打越多11/25 13:34
推 moslaa: 袁世凱會接受革命黨提議，去當傳話人11/25 13:38
→ moslaa: 替革命黨跟滿清皇室討論退後待遇11/25 13:43
→ moslaa: 恐怕也是多少考慮到他去打革命黨11/25 13:44
→ moslaa: 是站在民意的對立面11/25 13:44
→ IBIZA: 甚麼叫餘力？基本上南方最精銳的湖北第八鎮, 40天就滅了11/25 14:05
→ IBIZA: 袁世凱只有七萬北洋軍, 但這七萬北洋軍是全國最精銳11/25 14:06
→ IBIZA: 南方就算上下一心也打不過北洋軍, 更不要說一盤散沙了11/25 14:08
→ IBIZA: 真要打, 只要袁世凱承諾共和, 南方部隊一部分會直接導向11/25 14:08
→ IBIZA: 袁世凱, 一部分中立, 剩下三五個真革命黨的督軍根本不夠打11/25 14:09
我記得大清時期 直屬的滿蒙騎兵大概是三萬多人
到了袁世凱有七萬北洋軍
另外據說今日的強國 直屬的精銳武裝部隊也是在6-7萬人的規模
不過養這種部隊似乎是挺花錢的
英國人管理的海關收入不上交的話 袁世凱應該是連維持部隊也沒辦法
各省的財政有限 能養的部隊素質也就這樣
所以北洋軍固然能打翻全國 但事前沒有跟英國人談好的話
袁世凱應該是不可能動作的
加上陽夏保衛戰 日本人的指揮 (作用就像長沙會戰的崔可夫一樣)
我比較傾向於 雖然宋教仁這批人點了火
但為形勢所逼還是得低頭跟黑龍會合作
然後黑龍會的傀儡孫文(真正的三姓家奴)已經在南京被捧上台了
所以英國人為了避免地盤都被日本人拿走 果斷地拋棄了清帝國
改換袁世凱這個代理人 來盤下大清帝國的地盤
基本上現在大中國主義的源頭
就是袁世凱那時期為了盤下大清帝國的地盤
為了當好一個代理人所展開的民族主義發明
而且影響效果一路到21世紀

前面不是說了，從武昌起事後，多省紛紛獨立，可知大多數已不想再支持滿清體制。袁若要替滿清平定南方各省最後必然變成漫長的內戰，而且因為民心向背的關係袁的軍隊只會越打越少，而民軍會越打越多袁世凱會接受革命黨提議，去當傳話人替革命黨跟滿清皇室討論退後待遇恐怕也是多少考慮到他去打革命黨是站在民意的對立面

甚麼叫餘力？基本上南方最精銳的湖北第八鎮, 40天就滅了袁世凱只有七萬北洋軍, 但這七萬北洋軍是全國最精銳南方就算上下一心也打不過北洋軍, 更不要說一盤散沙了真要打, 只要袁世凱承諾共和, 南方部隊一部分會直接導向袁世凱, 一部分中立, 剩下三五個真革命黨的督軍根本不夠打

滿蒙騎兵在1860年在被僧格林沁用掉了海關收入的話，是滿清不熟近代海關運作所以請一位英國人來負責，而不是請英國來負責除非你指的跟英國人談好，就是指跟稅務總司談好否則應該沒人需要跟英國政府談中國關稅上繳此外，你似乎暗示袁世凱跟英國政府或安格聯取得過共識，建議把史料拿出來看看

有股余杰味兒

有種金門王的味道飄出來了

歡迎加入新清史

對樓上版友發言，我第一個反應是，誰是余杰啊查了一下，不禁笑了出來依綜合關鍵評論網與維基介紹，此君血統上是蒙古族法律上是美國人，發願此生不做中國人但很遺憾，我看了一下他在關鍵評論與文章與風傳媒這人是精神上的中國人啊，沒100%也有90%了為啥呢？因為他的文章幾乎都在談中國啊幾乎沒見到談蒙古或是美國的，可見中國對他思想的影響

余杰靠賣這套賺的鍋盆皆滿，不提中國他還有什麼可寫？

如李敖靠批蔣家發跡?

不過 英國人管理的海關 反而替滿清撈不少銀子 光緒還封赫德一品頂戴

但是我看大陸那邊的說法 說赫德也是有貪污

就算有也不怎樣，當時也不會有人比他幹得更好了

有能做事的貪官不見得是壞事