Re: [請益] 中華民國沒袁世凱真的會推翻清朝失敗嗎?

作者: NARUTO (鳴人)   2019-11-25 11:04:29
那再請教一個問題
如果袁世凱決定攻擊南方會有什麼發展
當時是溥儀退位當前的局勢是
中華民國:關內十八省佔有十四省+新疆省
大清帝國:關內十八省僅有四省+東北
西藏蒙古這些因為是列強勢力範圍
清朝基本也管不到所以不計
袁世凱真的有辦法平定中華民國嗎?
光贏一個陽夏保衛戰就丟更多省份
作者: hqu (小毛氈苔)   2019-11-25 11:13:00
沒有錢攻擊什麼 國家的收入來源(國稅)沒有幾樣所以才會各地的軍閥割據 地方可以向人民拿的稅收都歸地方民初的中國真的和我們現代想像的國家不一樣
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-11-25 11:39:00
說陽夏保衛戰丟更多省份根本就因果錯誤
作者: chrischiu (mini)   2019-11-25 12:48:00
哪來的西藏蒙古是列強勢力,西北都還是滿清勢力範圍基本上是三分天下,袁倒向誰那邊獲勝
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-11-25 13:31:00
前面不是說了,從武昌起事後,多省紛紛獨立,可知大多數已不想再支持滿清體制。袁若要替滿清平定南方各省最後必然變成漫長的內戰,而且因為民心向背的關係袁的軍隊只會越打越少,而民軍會越打越多袁世凱會接受革命黨提議,去當傳話人替革命黨跟滿清皇室討論退後待遇恐怕也是多少考慮到他去打革命黨是站在民意的對立面
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-11-25 14:05:00
甚麼叫餘力?基本上南方最精銳的湖北第八鎮, 40天就滅了袁世凱只有七萬北洋軍, 但這七萬北洋軍是全國最精銳南方就算上下一心也打不過北洋軍, 更不要說一盤散沙了真要打, 只要袁世凱承諾共和, 南方部隊一部分會直接導向袁世凱, 一部分中立, 剩下三五個真革命黨的督軍根本不夠打
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-11-25 14:13:00
可是袁承諾共和那為什麼還要在宣統底下呢
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-11-25 14:16:00
因為清廷是他手上的老K底牌, 當然要談好條件才能翻牌
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-11-25 14:17:00
承諾共和然後去推翻滿清,這跟史實好像差不了多少呀最終他也是當了大總統
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-11-25 14:21:00
歷史的走向本來就不是偶然, 就像我說的, 在那個當下, 這些人的選擇可以說都是必然的
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2019-11-25 22:06:00
看袁世凱稱帝後倒台速度,支持滿清下場一樣啦
作者: chrischiu (mini)   2019-11-26 08:20:00
袁世凱沒倒台,只是鬧個笑話,之後政權還是留在北洋政府
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-11-26 08:35:00
經查證,袁於1916年五月六日同意自大總統退位
作者: chrischiu (mini)   2019-11-26 08:35:00
新軍是當下的實力派,革命黨完全無法施力.
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-11-26 08:38:00
但政權交接需要時間,袁與於六月六日即先病死既然袁已同意交出政權,好歹是想皇帝之人應該知道何謂君無戲言。得證袁倒台無誤。至於這場皇帝夢算不算鬧笑話等級我只能說搞到內戰又已經開打,還能說是鬧笑話樓上心胸比我寬大多了,自嘆不如至於啥政權仍是北洋政府,這是廢話了尼克森辭職後,美國政府就完蛋了?如果是指政權仍是袁底下的軍人控制,我想你應該先看歷任大總統名單再發言。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-11-27 09:40:00
我覺得 歷史走向是偶然還是必然? 這都有得吵而且很多人對北洋軍的認識有錯誤https://reurl.cc/GkQXev總之 1911年 如果北洋軍想鎮壓四分五裂的南方革命軍是有把握的 而且所謂民心向背 也只是一句笑話當時中國沒有義務教育 90%以上都是不識字的農民擁護共和堅持要打倒帝制的人 根本沒那麼多 好嗎後來的教科書往革命黨臉上貼金貼太多 完全是誤導大家chenglap有寫文章專門談孫中山 他說孫中山就是一個迷信使用武力和暴力的恐怖分子https://reurl.cc/vnomQy所謂民心 當時指的不是全體人民之心 而是仕紳地主之心
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-11-27 09:55:00
北洋軍有什麼理由要效忠愛新覺羅?不是因為他做得到他就會去做好嗎
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-11-27 09:56:00
要不是清廷太腐敗太爛,立憲派也不會倒向革命派當時人反的是清廷 而不是帝制 懂得民主真義的人更少北洋軍在1911年基本還是聽袁世凱的話想不想保大清 當時真的是在袁世凱的一念之間
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-11-27 09:59:00
就問你袁有什麼理由效忠愛新覺羅啊
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-11-27 10:35:00
好,我第一時間就戰鬥位置 (笑)。樓上C給的兩個資我都看了這是我的習慣,一定讀對方給的東西,因為破綻往往就在裡面先說第二個連結香港鄭立大的文章。1. 作者全文沒有用迷信
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-11-27 10:40:00
沒要戰 理性討論就好 然後迷信用辭不當我道歉
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-11-27 10:40:00
兩字來評價孫,何來"他說",請勿竄改鄭立發言。2. 要我說
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-11-27 10:41:00
孫堅持使用武力與暴力的恐怖行動,不叫迷信,而叫透徹明白國家的本質就是暴力的集合體(俗話叫槍桿出政權),由此看孫文真是豪傑,對革命的手段毫無幻想。3. 請注意鄭立文章底下有人本能地依照<凡國民黨贊成的,就是我要反對的>思想又來質疑孫的國父地位,結果鄭馬上打臉回去:他是國父沒錯既然要引用鄭的文章,建議把他的基本立場弄清楚回到第一個連結,關於袁對北洋六鎮的控制力與六鎮的戰鬥力這個有機會的話(意思就是我能找到夠強的證據的話 笑)我專門寫一篇。這裡只簡單提三點:1. 這樣的控制力戰鬥力如果當年選擇挺清朝,事情會怎樣發展,因這是空想歷史範圍

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