Re: [請益] 為什麼中國歷史常是北方的少數民族南侵?

作者: Mahasata (爪牙骨角)   2019-07-18 00:27:16
※ 引述《becseger (思路)》之銘言:
: 標題: Re: [請益] 為什麼中國歷史常是北方的少數民族南侵?
: 時間: Mon Jul 15 23:38:19 2019
:
: ※ 引述《DuncanHines (DuncanHines)》之銘言:
: : 女真、蒙古、滿人都來自漢人傳統疆域相對北方的地方
: : 很好奇為什麼西方的族群、南方的族群沒有想征服漢族疆域的野心?
: : 譬如苗族傣族有北伐過嗎?
:
: 漢人傳統區周圍大致上分成以下幾區
:
: 1. 羌
:
: 東漢時期造成很大威脅,但後來隨著五胡十六國被民族融合。
:
: 2. 西藏吐蕃
:
: 唐朝時期很強大,一直對唐朝產生巨大威脅。中央一個不穩,首都長安就
: 有危險,甚至淪陷。他們一直都很想征服,但是唐朝一直都有抵擋吐蕃的
: 力量。他們鼎盛時期雖然進不了中原,但能佔領涼州和西域(現今甘肅和
: 新疆)。只是後來內部分裂,從此一蹶不振。
把吐蕃算進去羌的話,763年曾經趁亂攻佔長安,之後清水會盟取得陝西寶雞一帶
以西的土地。不過9世紀中朗達瑪之後,就陷入混亂,接著只能攀附蒙古大哥。
: 推 stoneruler: 吐蕃能強大我不明白,環境負載力低到不行,地形也不利 07/17 15:29
: → stoneruler: 統一政權 07/17 15:29
: 推 Mahasata: 吐蕃能強大一說是當時氣候較暖 但我個人傾向是得到外援 07/17 23:47
: → Mahasata: 可能與Hephthalites, Alchon Huns等連帶引起的西遷有關 07/17 23:50
: 推 Mahasata: 打錯! 東遷 07/17 23:51
這問題阿肥我也感到很有趣,在松贊干布之前,在他阿公的年代,據傳先併掉
位在拉薩的蘇毗人勢力,蘇毗是那時代青藏高原諸部中最大的。然後大概6~7世
紀在吐蕃整合青藏高原之前,大概勢力分布有日喀則到佩枯錯再往西北一點點
的小羊同(這有王玄策的碑文),然後約現在阿里地區的大羊同。
拉薩所在的拉薩河那一帶,是蘇毗人,據說一直連綿往東。青海湖那邊有吐谷渾
,往南一點有白蘭羌等等。至於安多地區產馬,這基本上算是吐谷渾(湟中),也包
含往東南一些接近四川北部的松藩高原區域,當時應該都混有移居而來的鮮卑人。
就算併掉這些地方,雖然說人口資源會上升,但最重要有關軍力提升的,主要是
安多地區的馬。根據記載,吐蕃人以甲冑精良聞名,現在也有傳聞藏刀神威。但
這很奇怪,吐蕃許多東西都是從外學來的,文字佛教造紙星占等等都有。難免會
使人聯想到這些鍛造技術,包括鎖子甲,應該是來自波斯中亞的技術。
中亞這邊可以暫時假定巴克特里亞盆地,甚至Taxila、犍陀羅等地區來作為思考
,畢竟這些地區在四世紀起就先後受到寄多羅人、挹怛人、艾肯匈人等侵攻,逃
往喀什米爾的波斯貴霜人,應該是有,這也與苯教的天葬,以及西藏部分中亞色
彩可以連接的上。
估計是某個時間點,雅隆地區的悉補野部族,取得了這一部分的技術力,加上其
原本所在的雅隆地區算是腹地足夠,農穫糧食比起其他青藏高原地方要優,就這
樣發展起來,併掉蘇毗,接著四面八方吃掉羊同(或許可以說是象雄)、吐谷渾等

也因為吐蕃與四周的往來,知識技術情報都大開,往北與唐朝爭西域,往南也能
吃鴦伽地區(孟加拉),東南方跟南詔開打,往西加入阿拉伯與中亞的戰爭。
阿肥我個人認為,這如果沒有一個高文明的輔臣幫助,有點困難,何況青藏高原
外加帕米爾等等區域這麼大,整天翻山越嶺,是怎樣?每匹馬都神馬喔。
僅供參考
作者: becseger (思路)   2019-07-18 03:16:00
非常感謝您的解說!我希望能看到其他神人提供吐蕃文官體系以及內部政治運作模式。
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2019-07-18 12:26:00
不會 只是上述說法未必是真 或有影響 但程度不大等等 :)

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