[轉錄] 日據時代的8+9

作者: cjol (勤樸)   2019-06-17 18:13:51
心得:魏斐德的書也講過類似的事情
傳統仕紳以廟宇為中心進行自治
與台灣早期漢人移民社會型態相符
至於這些有名望的台灣仕紳在中國人來台後為何被黑金取代
就是另外一段故事了
※ [本文轉錄自 TW-history 看板 #1T1TPRjO ]
作者: cjol (勤樸) 看板: TW-history
標題: [轉錄] 日據時代的8+9
時間: Sun Jun 16 13:40:42 2019
(轉錄已獲原作者同意)
作者: sbs5099 (台籍日兵家屬請q我ID) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 日據時代的8+9
時間: Mon Jun 10 09:30:13 2019
※ 引述《li7915566 (小傻瓜)》之銘言:
: 忠貞的老師說
: 日劇時代台灣是警察統治
: 治安算是不錯
: 但是十分高壓
: 清劇時代應該有很多優質的神明信徒
: 那麼日本警察是怎麼管教這些8+9呢
: 當時叫 浮浪者 ?
日本來台統治以前,那些8+9大多是有讀過書的,是知識份子。
日本統治台灣之前,台灣各地的地方事務是以宗教為基礎。
教育是跟宗教結合在一起的,
小孩是在廟裡面上學,私塾就是廟、廟就是私塾。
當時台灣各地最主要是以道教為主的宗教,這些東西都是從對岸帶來的。
從對岸帶來的不只是文化,還把建材跟老師也帶來了。
日本統治台灣初期,發生了乙未戰爭,以當時我阿公家村莊來說,
帶頭領導義軍的是,當初把宗教跟教育帶入隔壁平埔族村落的地方望族。
平常不論阿公家客家村還是隔壁平埔村民,都是在廟這種地方進行公民事務討論。
小孩子也是送到廟裡面上學,然後定期舉辦祭典。
日本來台灣統治之後,透過日本政府的推行,教育與政治更緊密的結合。
當時日本在台灣把宗教跟教育分離,或者該說是把教育與新的宗教結合。
由於日本國施行的教育是信仰天皇,這就與當時大多數台灣人的信仰不一樣了。
於是當時的家長面臨了該怎麼選擇教育的困境。
我的曾祖父在1895年時間點剛好滿六歲,
當時由於村裡還沒有日式學校,也沒得選,家長還是繼續讓孩子在廟裡面上私塾。
但是後來過了幾年日本開始在台灣推行公學校制度,
大多是由地方上的各地望族與當地民眾聯合向日本政府申請開辦。
於是開始有了公學校,我曾祖父的弟弟後來念了公學校,畢業之後繼續升學,
後來成為公務員為總督府工作,總督府職員名錄上有他的名字。
但是我曾祖父由於沒有接受日本帶來的新式教育,
所以他繼續待在鄉下耕田,平常無法與會講日文的新知識份子溝通。
後來不知為何他跟望族家的女兒結婚。
問題是望族家就是當初向日本政府申請開辦公學校的主辦者之一,
而且也是日治以前把教育跟宗教帶入隔壁平埔族村落的家族。
望族家的女兒也就是我曾祖母,認為應該要讓孩子們接受日本的新式教育,
跟她娘家的小孩子一樣站在同一起跑點,因此與我曾祖父之間產生嚴重的價值觀衝突。
由於客家村基於代代傳下來的祖訓就是要讀書,
所以村子裡大多數小孩後來都接受了公學校教育,
問題是當時公學校的學費是不便宜的,而且不是義務教育。
所以並不是所有的村民家庭都負擔得起。
以我阿公家來說是曾祖母自己去做工賺孩子的學費,
因為曾祖父反對讓孩子受日本教育。
: 在西門町現場理頭(縱貫線)嗎?
: 還是送去花蓮台東做勞動改造?
: 有沒有八卦?
後來戰爭爆發之後,日本政府對我阿公家村子要求一家出一個男丁當軍屬。
當時沒有進公學校讀書的子弟因此逃過一劫。
有的家庭有的是哥哥比較早出生,沒讀到書,日本政府不會挑他們上戰場,
最後是念到中學的弟弟簽下神風特攻隊。
不過待在家鄉的沒有讀書的子弟還是得幫忙挖戰壕的。
後來戰爭結束,國民黨帶著中國人來台灣統治台灣。
民國35年在沿用日本留下的戶籍制度根基下,做了中華民國辦的的戶籍調查,
我曾祖父在戶籍謄本上的教育程度是 私塾 識字。
然而日治時代他是個不識字的鄉下自耕農,受過的教育是在廟裡上了幾年私塾。
不過不論是清國在台灣時地方民眾辦的私塾,還是日治時代的公學校,
其實都是地方上同一群家族主辦的,那些家族在台灣各地由於重視教育,代代都是望族。
他們的祖先在清國時期可能是會跳宋江陣的8+9,但是是有讀書而且擅長考試的8+9。
作者: kumori (TSUYOSHI)   2018-06-10 09:38:00
主要是法律嚴 有個有個浮浪者取締規則3~5個人游手耗閒的聚在那邊 可以關29天 所以根本沒法聚眾滋事
作者: HatanoKokoro (......)   2018-06-10 09:38:00
推 當時廟公可是有名望人士擔任的,國民黨來後菁英被殺光,地方流氓佔據廟宇
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-06-10 09:41:00
推 時代的意涵
作者: a5490218 (mei_ling)   2018-06-10 09:43:00
作者: taristocrat ( ><> ● <>< )   2018-06-10 09:51:00
KMT就各種秀下限
作者: sbs5099 (no)   2018-06-16 15:16:00
日本時代在街頭上作威作福的不是台灣8+9,是日本小混混。我阿公說當時台灣人犯的案子大多是偷竊,但都是偷民生物資,由於很多因為真的貧窮才偷,所以初犯抓到都會放掉。
作者: saram (saram)   2018-06-16 19:30:00
胡說八道.台灣的宮廟沒有一家在教書.官辦學塾是利用孔廟這類的公家建築當教室.台南的赤崁樓裡有一個廂房就是教室.
作者: sbs5099 (no)   2018-06-16 19:33:00
是誰胡說八道,我曾祖母娘家的人就是辦宮廟間辦學的。靠近山地的偏鄉誰跟你孔廟,從來沒看過這種東西。唉唷,不小心推到自己文好噁心,等下噓回來。
作者: saram (saram)   2018-06-16 19:34:00
那些海邊廟都是陰廟,當初因海難屍體無人收,特別祭祀他們.
作者: sbs5099 (no)   2018-06-16 19:35:00
什麼赤崁樓,全台灣每個縣市都有赤崁樓?亂講話什麼陰廟,是拜三山國王還有拜三太子的啦兩間不同,不是一起拜
作者: saram (saram)   2018-06-16 19:36:00
八家將是類似乩童的陣頭成員,不是桌頭.
作者: sbs5099 (no)   2018-06-16 19:36:00
三山國王廟不是曾祖母家蓋的,平埔族村裡的太子宮才是宋江陣算不算陣頭?有照片為證但不能給你看
作者: saram (saram)   2018-06-16 19:37:00
就算到今天,這些人的學歷也不高.古時想讀書,沒那麼簡單,沒錢,沒家世背景,沒宗親支援,你想都沒有.
作者: sbs5099 (no)   2018-06-16 19:38:00
以前會出入宮廟的小孩同時也在廟裡上學,我曾祖父就是。
作者: saram (saram)   2018-06-16 19:38:00
一個有錢人家孩子,還去幹八家將?瘋了.
作者: sbs5099 (no)   2018-06-16 19:39:00
所以曾祖母娘家才能代代當仕紳阿,你覺得她們收費多貴?附近小學國小包括平埔村的都是他們家興學興以來的。
作者: saram (saram)   2018-06-16 19:39:00
讓他長大後來廟裡當主事,爐主那還差不多.
作者: saram (saram)   2018-06-16 19:40:00
現在許多廟裡解籤詩,管理廟務的就懂很多.
作者: sbs5099 (no)   2018-06-16 19:40:00
乙未戰爭全村願意出來一起戰跟她們家為地方奉獻有關係以前的老師是從對岸請來的。他們家花錢請來的,窮人也可以上學,我曾祖父家並不有錢所以戰後人家家出來選地方官員大家長期都很支持。講一個saram大會有興趣的,曾祖母家抗日領袖,距今十幾年前已經在對岸被列為民族英雄的,墳墓被列為國定古蹟。在跟你講真實故事,但是他們家有平埔族血統是秘密,所以我沒辦法說是哪個村落。他們不想被人發現,只會跟信任的人說。(墳墓在對岸是因逃去對岸找救兵,但沒人理後來過世了)
作者: purue (purue)   2018-06-16 23:04:00
某s就來亂的 原po不用太理
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2018-06-17 02:23:00
為什麼混原住民血要這樣保密啊搞得像種族歧視一樣...
作者: saram (saram)   2018-06-17 04:59:00
平埔的傳說有放大囉.神話也不少.抗日?這跟中國抗日有何關?朝鮮人民英雄抗日神話很多.
作者: sbs5099 (no)   2018-06-17 10:07:00
因為說自己是平埔族會被歧視啊二戰時抗日的是中華民國吧?不過沒記錯的話對岸也是當成自己的功績不是嗎?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2018-06-17 12:59:00
他們自稱"完全推翻,繼承中華民國"的改朝換代在說名義上抗日是張學良搞事後國共一家親一致對外,所以他們現在各種吃抗日功績豆腐只能說....中共的歷史是寫1911~1949(國民政府)49~現在(偉大人民共合)這原因吧
作者: sbs5099 (no)   2018-06-17 14:34:00
我上面說抗日領袖那是乙未戰爭的喔
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-06-17 15:49:00
通常會說自家血統是祕密的,120%都是假貨
作者: sbs5099 (no)   2018-06-17 17:27:00
(噓掉不小心推到的)不是假貨喔,這有個很特別的故事,之前我去美濃,在路上遇到一個電台主持人,他是東港平埔族人,我跟他說我在調查親戚平埔族的血統,他問我住哪?我回答結果他馬上說,那個村的話X姓望族是平埔族。我聽了嚇到,因為那就是我調查的那一家阿,也是村長家村長就是直接告訴我我們這邊都是平埔族的人他聽了也嚇到,叫我不要跟別人講,我說為何,他說因為他們家的媳婦跟他講的,然後叫他不要講出去。體諒一下吧,他們家有人做過監察委員,有些中國傳統觀念很深的,真的會瞧不起有原住民血統的人。我爸也是,我曾祖父家也有,但對外不會講,坦白跟你說就是怕被歧視。與其懷疑我們說謊,怎麼不問問是什麼造成的如果有高山族原住民板友看到,我只能說對不起,這種漢化太早的,下場就是這樣,害怕被人發現,只能活得遮遮掩掩
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2019-06-17 20:19:00
編故事大王 我曾祖父還是日本軍官曾祖母荷蘭後裔勒
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2019-06-17 20:22:00
就說口述歷史不可信嘛,說了也被認為是編的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-06-17 23:23:00
寺廟辦學常見,現在也是有寺廟辦學至於什麼讀書群體變成地方流氓,你們自己去找各地寺廟歷任主持,那種真的不一定,廟董都是地方有力人士這些有力人士在日本時代,一樣是掌握特權甚至有專賣鴉片的你以為那時代的都是可愛溫文儒雅的紳士,其實行為差沒多少然後新莊全台官將首創始的地藏庵,他還很古老的時候就在辦獎學金,論教育人家從來沒少過,他只是其中一間說真的,無論過去時期,還是現代地方宗教活動,我都覺得很多人是套入自己想像去評論就比如說中部棕顏家,能成為地方頭人就是對鄉民夠好,即使看起來不怎麼遠見的政策,總之是提高當地鄉民福利在做所以當地鄉民挺,這就是地方士紳發展的手段之一地方利益結構造就了他們,在清代,日本時代都是一樣的
作者: saltlake (SaltLake)   2019-06-18 00:50:00
即使本文全部為真,也是作者個人經驗,不能投放全台日本來台灣統治之後,...把教育與新的宗教結合 <- 所以在日治時代就有傳統士紳群轉投向日本教育制度了。
作者: eastpopo (東方大法師)   2019-06-18 00:53:00
這篇最大的謬誤就是錯把廟旁私塾的塾生當成陣頭人員
作者: saltlake (SaltLake)   2019-06-18 00:53:00
至於以廟為地方自治中心,日治時代最好是能夠繼續這樣最後,最好地方士紳都是些在地方造橋鋪路的大善人。喜歡聽台灣過去各種口述史或傳說的,去聽聽廖添丁的故事最好在廖添丁這個台灣最知名的義賊故事裡,那些仕紳的
作者: eastpopo (東方大法師)   2019-06-18 00:59:00
但其實根本就是兩種群體,雖然古代一樣有許多沒興趣讀書
作者: saltlake (SaltLake)   2019-06-18 00:59:00
腳色都像本文描述那麼偉大光榮
作者: eastpopo (東方大法師)   2019-06-18 01:01:00
的孩子被送進私塾念書識字,但也不會下課就被叫去旁邊
作者: saltlake (SaltLake)   2019-06-18 01:01:00
至於當年在廟裡私塾讀書的學生和當年街頭跳神的群體
作者: eastpopo (東方大法師)   2019-06-18 01:02:00
練陣頭,以前練武練陣頭就是從早練到晚,沒有在讀書的
作者: saltlake (SaltLake)   2019-06-18 01:02:00
大家回想一下清朝的讀書人的特性。最好是當年讀書人會去參加八家將等街頭跳大神的活動。個別特例除外。別的不提,本文作者回去問自己家長輩當年私熟的有多少比例當年也去跳大神
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2019-06-18 01:19:00
本文已經引起本版中國人的不悅
作者: hizuki (ayaka)   2019-06-18 11:32:00
很簡單找出幾位有記錄在陰廟教書的先生就好了
作者: DarthCod (鱈魚)   2019-06-18 13:02:00
你們……
作者: ineedmore (想不到暱稱)   2019-06-18 17:52:00
這不過就是幻想文,何必這麼激動?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-06-18 18:23:00
貼來歷史板就有必要以歷史文的標準檢視,雖然說這ID轉的文不意外。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-06-19 02:59:00
說到私塾讀書的去跳陣頭真的沒什麼問題不過必須提醒一下,現在陣頭的小朋友,最少都有國中學歷跟私塾給一般小孩的教育程度相當私塾的學生大半也是求個識字而已,可能與想像中的讀書人,還是有點差異
作者: saram (saram)   2019-06-19 03:48:00
古時教室很難得.學生一群上學總不能在茅屋裡,那很暗.但是官方產業的孔廟,就很歡迎先生駐教.這地方氣氛特別好.其他還有屬官廟的如天后宮,鄭王祠等.廟裡總有一些閒置空間,借給人讀書是好事,但不代表那廟是辦教育的.8+9大概是指陣頭人物如乩童,轎夫等人,其中有許多體質特異人士,一般民間認定這些人"不好命",必須為神明做工而得平安.你大概沒聽說神明駐轎衝街,居然跑到人家裡抓乩童,也真的說服他成為神的代言人.廟裡有學問的是不少,但沒聽說通靈者有甚麼學問(非學歷).但解籤者,賣你金紙和香的那些老先生,都是腦袋清楚的.
作者: hizuki (ayaka)   2019-06-20 15:24:00
神棍當然要懂圓話不然怎麼騙人
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2019-06-21 09:26:00
又在平埔族秘密血統XDD 某族群中非平埔族的真是稀有呢
作者: saltlake (SaltLake)   2019-06-21 09:34:00
聲稱有平埔族血統,考試和選舉有優惠?

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