Re: [觀點] 「元清非中國論」套用至印度

作者: Historia (歷史本文)   2019-04-20 18:00:35
漢人這個民族發明,其實也是近代的再發明,大體上是那些革命黨人為了排滿而編的,
在湖南民族主義者裡面,毛澤東其實也是其中的一個文青寫手(笑
不過真正把漢人這種排滿的小共同體變成廣為人知的應該是章太炎,在那個時代的
革命黨人其實有很多都是從王船山、顧炎武那些明末的思想家取得理論正當性,為了
排滿而重新編輯了漢族這個小共同體。
不過,在當時的保皇黨,如康梁等人,它們採取了另外一個大共同體的途徑,也就是
所謂的大中華民族(漢滿蒙回藏)的民族發明。
這當然是有政治上的考量,畢竟要維持滿清本來的版圖疆域,如果是以排滿的方式,
那麼勢必會連帶失去圖博、東突厥斯坦、蒙古這些依賴滿族才能維持複雜同盟關係的
領土,不過保皇黨人有沒有這麼深謀遠慮就不是我能夠討論的問題了。
而後來的中華民國(北洋)與中華民國(黨國)與中華人民共和國,就承接了當時所發明
的大共同體,加入了國際體系。
但這個大共同體本來就不是一個健全的民族發明,甚至連普通話(國語)的普及都是
20世紀中葉的事情,因此在大共同體邊境,老是在鬧反抗與獨立。
元清非中國論,只不過是一種脫離大共同體民族發明的還原而已,說真的,如果要比較
深刻的理解歷史(往昔人類活動紀錄)
最好還是把這些後來才建立的共同體邊界丟掉,會有比較真切的討論。
不然光是一個成吉思汗到底是中國的英雄還是蒙古的英雄就要吵個沒完沒了,
而當你把成吉思汗的歷史成就,當作中國歷代以來版圖最大的帝國的創業英雄。
就會發現,文天祥怎麼變成反抗中國有史以來版圖最大帝國的叛將了。
這不是很荒謬嗎?讀歷史不應該是這樣的吧?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-20 18:06:00
波旁王朝後無法國日本歷史始於1952年你自己問法國人他們歷史多久法國人顯然不認為拿破崙與他們無關(望向凱旋門)講到中國非得從1911算起,法國就可以不必
作者: carzyallen   2019-04-20 19:17:00
這時候可能就會有人說用朝代作辯解,國家歷史跟承認與繼承的歷史。
作者: demon3200 (smking)   2019-04-20 19:29:00
阿姨沒跟你說他發明諸夏 bug一堆也是要支持者幫補嗎?譬如說漢軍八旗 幹嘛叫漢軍? 不叫明軍至於文天祥什時被記錄成叛將 這更是無中生有遠東 跟東亞 基本多出韓半島跟日本列島不只 完全不精確
作者: M4Tank (M4Tank)   2019-04-20 19:44:00
德國歷史起源於1945年後
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-04-20 20:06:00
這個... 就我了解,至少我這樣看
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-04-20 20:24:00
不管人家是王國、共和國還是帝國,都是法蘭西沒錯啊
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-04-20 21:09:00
成吉思汗是蒙古國人,但忽必烈嘛...文天祥這超好解套 注意文是民族英雄中國本來就多民族國家,各民族有自己的英雄不是很自然嗎 不要弄成國家英雄就好
作者: aki2009 (aki2009)   2019-04-20 21:31:00
所以台灣到現在為止應該都還沒有歷史。成吉思汗當然是蒙古帝國的歷史英雄,不是中國的歷史英雄兒玉源太郎乃木希典是日本帝國的將軍,不是台灣的將軍。以後的台灣國史該不該寫兒玉和乃木?還是直接從台灣史抹去
作者: carzyallen   2019-04-20 21:46:00
看你台灣是指國史還是地方史,前者確實還沒有,後者本來就跨時期可隸屬於不同政府。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-20 21:51:00
所以才說本文標準僅適用於「中國」
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2019-04-20 22:51:00
辱台
作者: hgt (王契赧)   2019-04-20 23:50:00
忽必烈還是大蒙古國的人啊別忘記忽必烈是1260年稱汗 1271年才有漢文國號"大元"
作者: imsphzzz (大法師)   2019-04-21 04:47:00
這標準來看,台灣史根本沒有,現在教的都不是台灣史
作者: aki2009 (aki2009)   2019-04-21 07:33:00
元清是否中國,重點在組成中國的主體:土地人民存不存在如果要用是否漢族政權來分是否中國,這種標準就會很可笑可以用這種標準來說明荷西鄭氏清領日治民國是否台灣國史若用元清非中國的標準寫台灣史,台灣現在應是史前時代??不該把政權的更迭和地域歷史的延續混在一起談。元清當然非漢族政權,但確是曾存在中國土地歷史上的政權我們都會成為未來台灣國史的外國人
作者: jason222333 (發呆)   2019-04-21 10:41:00
不要用現代概念套用到古代典章
作者: aki2009 (aki2009)   2019-04-21 10:53:00
元清非漢族但確實存在中國,毫無疑問就是中國歷史過程的政權之一。史上政權都是獨立個體,不會屬於後面的政權。只有發展和演變的問題,沒有從屬的問題。吵這種問題不知意欲何為。
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2019-04-21 10:57:00
點開文章第一個疑問是請定義華人跟漢人 你的暱稱
作者: saram (saram)   2019-04-21 14:02:00
華人一詞是對外國人講的,漢人一詞是對內(各民族)講的.華僑對外說"華裔".是敘述自己血緣,簡單說明.他不必再講福建廣東了,對外人來說太陌生.而漢人一詞,在台灣也僅用在與原住民的區分之上.譬如說"平地漢人"就是漢化之後的平埔人與渡海而來的中國移工及後代.
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-04-24 04:20:00
挺好奇 我們原住民到譬如美國日本,需要自我介紹時假設是達悟族,會說 我是達悟人 or 我來自蘭嶼還是說 我是台灣人 or 我來自台灣
作者: saram (saram)   2019-04-24 15:02:00
現代人出國旅遊只提屬國之慣稱,不會提鄉里名.譬如新加玻也夠小了,更沒必要說他住的區域.外國人若夠體貼會問得更逼近.那時再說.

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