Re: [疑問] 不平等條約的問題

作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2018-06-10 12:52:41
※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言:
: ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派♥)》之銘言:
: : [del.]
: : 不平等條約的領事裁判權,引起民怨,才有義和團暴動。
: : 而貿易帶來的黃金或白銀交易,對我國來說,付出白銀,收入黃金,
: : 這是市場經濟的自由行為。但是我國清朝沒有採用黃金本位制度,
: : 這會影響我國清朝政府的稅收。
: 別瞎扯
: 清朝根本沒有本位制度的想法
你說錯了,
我說了,清朝沒有採用黃金本位制度,
雖然清朝有簡單的銀本位制,
但是清朝沒有以維持固定白銀成分(例如金幣的99.99%)的銀維持政府財政,
也不能讓民間經濟穩定發展,
所以清朝人民只能以銅錢為主要貨幣,
但是銅錢只適合用於小額交易。
而清朝曾因銅礦不足而缺少銅錢,所以清朝人民缺少銅錢進行小額交易,
又難以用銀錠來購買日常生活所需。
: 而且沒規定一定要金本位,銀本位一樣能玩得轉
: 而且這跟稅收關係不大
: 跟稅收關係最大的是人力不足跟制度不透明
這個意見也是錯誤,
財政不是讓你拿來玩的,
貴金屬本位制度的第一個功用就是稅收,
沒有精確的貨幣成分,
這會使人民拒絕使用成分不足的劣幣,
就會妨礙商業交易,也就會讓人民更容易逃稅。
: : 自由貿易的好處是我國學習外國技術與得到資金,
: : 但沒有飛躍的成長,反而造成財政混亂與各省民怨,這也是義和團暴動的遠因。
: 別亂扯了
: 想想美帝吧,看看川普現在在幹什麼,支持度有多高
: 想想歐洲吧,看看極右現在在幹什麼,支持度有多高
: 這明明就是人性,一切都是「他們」的錯
: 能說他們經濟沒成長嗎?分配不均才是重點
所以你也是用社會主義(共產黨)的思想來解釋歷史,
但是你的錯誤是,唯物史觀不承認人有原惡,
卻喜歡說都是別人的錯,就像社會主義政黨這兩年只會罵川普,
卻不反省自己拖垮國家財政。
而且,社會主義政黨不承認人性本惡,卻煽動人民搶奪別人財產,
說這是分配財產。
而市場經濟說的是自由貿易,自由貿易依賴受人民信賴的貨幣,
才會讓經濟穩定發展,政府才有稅收。
: : 經濟史會學到歐洲的黃金本位制度問題與各國的貿易糾紛,
: : 但是不平等條約表現的錯誤思想是,
: : 人們的傲慢(代表名詞是列強、霸權)
: : 與貪婪(代表名詞是富國強兵)。
: : 歷史學者不願以政治思想的差異來看貿易糾紛,
: : 就會把戰爭說成沒有政治思想的社會行為。
: : 但是社會主義學者(例如熊彼得)以錯誤的政治思想來解釋貿易糾紛,
: : 就會把我國近代史說成"帝國主義"與"資本主義"入侵我國的戰爭。
: : 他們不會說這是人性本惡的行為,
: : 而我國人民就會被社會主義政黨欺騙。
: : 另外,歷史學者也不會反省我國,因為政治思想的錯誤而沒有民主政治。
: : 我國最重要的經濟政策爭議是鹽鐵論,也是討論管制民間鑄幣的政策。
: 鹽鐵論最重要是國營事業的擴權跟軍事行動造成的財政赤字
你這段也說錯了,倒果為因。
文景之治是道教思想的政治(小國寡民,清靜無為),
不是儒教思想(孔子說的不是重農抑商的政治,而是要一日三省)。
但是漢武帝為了打贏防衛戰爭,才消耗文景之治留下的國庫財富。
漢武帝只是收回諸侯的鑄幣權與鹽鐵特許權,
如果你反對鹽鐵買賣國營,這符合市場經濟,很合理,
但是你就不應該說鹽鐵私營會造成分配不均。
如果你反對政府獨佔鑄幣權力,那你要先解決鑄幣商各自為政的惡行。
這樣就是說,人性本惡,鑄幣商也不能各自為政。
鹽鐵論《錯幣》
大夫曰:「文帝之時,縱民得鑄錢、冶鐵、煮鹽。吳王擅鄣海澤,鄧通專西山。
山東奸猾,咸聚吳國,秦、雍、漢、蜀因鄧氏。吳、鄧錢布天下,故有鑄錢之禁。
禁禦之法立,而奸偽息,奸偽息,則民不期於妄得,而各務其職;不反本何為?
故統一,則民不二也;幣由上,則下不疑也。」
而鹽鐵論中爭執最多的是,反對漢武帝收回鑄幣權力的人(文學),
用道教思想批評漢武帝的貨幣政策。
漢武帝需要國防預算,反對的人卻說:私家累萬金。此君子所恥。
但是,孔子宣傳的儒教,
從未反對政府應該有財政收入,也不反對政府應該重視國防預算。
從董仲舒以來的道教思想,才是鹽鐵論中的文學只會空談的原因。
而鹽鐵論中的文學不承認人有原惡而反對漢武帝的國防預算,
也不承認人有原惡而支持諸侯鑄幣,
這只是錯誤的意見。
: : 但是因為當年多數人以錯誤的政治思想抵制漢朝政府管制民間鑄幣,
: : 造成我國從漢朝到清朝的政治思想錯誤。
: 你完全搞錯了......
: : 民間鑄幣的缺點大於優點,缺點是
: : 一、鑄幣商各自為政,世界各國人民一定會磨損貨幣牟利,造成劣幣驅逐良幣。
: : 二、鑄幣商各自為政,不願合作,造成貨幣匯率複雜。
: 別把清末的情況套在整個清朝
: 清代的官方貨幣是銅錢,到清末才允許各省自鑄
民間鑄幣的缺點是我國歷代都有的惡行,
你卻以為這是清朝才有的。
: : 這都是人性本惡,而政府為了管制與避免這兩個錯誤,只能禁止民間鑄幣,
: : 但是允許民間發行可以兌換官幣的紙幣,例如匯票。
: 完全亂講......
: : 但仍是人性本惡,所以匯票也有偽造的爭議。
: : 而以正確的政治思想來說,就是我國民國初年爭論的國學重點:
: : 相信社會主義或相信美國宣傳的自由民主。
: : 求神憐憫我們犯錯,感謝神保守我們幸福平安。
: 可以參考王業鍵先生的《清代經濟史論文集(一)》裡面的貨幣、銀行與財政的文章
: 或何漢威先生的〈從銀賤錢荒到銅元氾濫──清末新貨幣的發行及其影響〉
國內經濟史學者說錯的是,
一、不承認人有原惡,所以他們忽視世界各國都有的古老問題:劣幣逐良幣。
二、不以財政學與貨幣銀行學來說明我國貨幣政策的錯誤,
所以他們只會說出事實,而不能分辨對錯。
但是何漢威先生的論文,剛好說明我已經說的意見。
"金本位的實施,國際銀價相對金價下跌,以致用銀表示的物質節節上升;"
清朝開放通商,讓歐洲的金本位貨幣政策也影響我國。
"各省濫鑄銀幣,造成銀錢比價進一步滑落。"
這就是開放鑄幣的錯誤結果。
"1900 年兩廣總督李鴻章在廣東首先開鑄銅元,藉此紓緩錢荒。鑑於銅元鼓鑄
有利可圖,各省紛紛設局鑄造,倚之為生財大道,而補制錢不足之原意盡失。
濫鑄結果,銅元幣值劇跌"
人有原惡,所以把鑄幣用來套利,拖垮清朝財政與經濟。
回到討論標題的原文,開放民間或各省政府私自鑄幣,只會造成各自為政。
而人有原惡,道教不能禁止人民鑄幣的錯誤行為(貪婪),
所以清朝只能靠歐美的資金幫助維持少數省縣的商業。
但是清朝政府國庫與民間銀行當時並未加入歐洲的貨幣匯兌,
清朝政府也沒有鑄造金幣,
所以歐美各國政府鑄造的金幣不能幫助維持清朝的財政收入穩定。
這是我國人民從漢朝以來延續的錯誤,不承認人有原惡,用道教空談財政,
所以我國漢朝沒有在漢武帝時代,建立正確的貨幣制度。
求神憐憫我們犯錯,感謝神保守我們幸福平安。
作者: lolitass (嘿)   2018-06-10 14:19:00
道教 原罪 你是來亂的嗎
作者: imsphzzz (大法師)   2018-06-10 15:44:00
......
作者: Lucianbear (水恆常流)   2018-06-10 16:12:00
版主可以劣退嗎?這是亂板文吧?
作者: vandervaal (kensu)   2018-06-10 16:50:00
我覺得與其是亂板不如說是他對歷史的認識和我們根本是平行世界
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-06-10 17:33:00
漢武帝建立起通行的五銖制度被你講沒有正確的貨幣制度在你眼中的世界完全的唯心,你要這樣支解他人文章我也沒辨法

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