[觀點] 不宜說助統一天下的劉伯溫比諸葛亮勝一籌

作者: CassSunstein (Pm)   2018-01-12 16:55:34
諸葛亮無法助劉備統一天下。
劉伯溫助朱元璋統一天下。
有些說法認為劉伯溫比諸葛亮更勝一籌。
不過天下能不能被自己輔佐的人統一,
除了看自己的功力,也要看「對手」的強弱吧?
陳友諒、張士誠跟曹操、孫權比呢?
如果曹操穿越附身到陳友諒身上、孫權穿越附身到張士誠身上,
朱元璋滅得了曹操跟孫權嗎?
答案好像很明顯。
應該說朱元璋很幸運,元末群雄的「品質」沒有三國那麼高,
陳友諒以及張士誠這種腦袋瓜等級的領導人,被滅也怨不了人。
所以如果不看結果論,從其餘角度再觀察,不能說劉伯溫勝諸葛亮一籌。
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-12 17:08:00
若以成就論英雄 沒錯諸葛亮只是眾多失敗者之一 反之不以成就論英雄 就是主觀標準各說各話所以你的結論只是你的主觀看法你自己爽就好了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-01-12 17:11:00
諸葛是一個人幹劉伯溫+李善長的工作
作者: bilice   2018-01-12 17:40:00
劉伯溫民間傳說比三國演義和正史孔明的差距是天壤之別。歷史的劉基真不怎樣。主要是朱元璋愛信不信,斷斷續續猜忌李善長才有資格比孔明。但他搞結黨被清洗。民間傳說不吹他沒有劉伯溫,朱元璋統一天下幾乎不受影響。沒有李善長則非朱昇的高築牆廣基糧緩稱王戰略朱元璋有執行。不差劉基一人
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-01-12 17:47:00
劉伯溫對朱元璋的重要程度遠小於諸葛亮對劉備
作者: bilice   2018-01-12 17:48:00
所以比較對象錯了。李善長才是朱明政權最大最重要擎天一柱朱元璋本就不太喜歡劉基的清高。對他的意見是時聽時不聽。當然如果你比較演義的孔明的話。民間傳說劉基確實無所不能而且都自帶神算屬性。都是半仙。奇門遁甲+後知500年。
作者: kuninaka   2018-01-12 20:12:00
誰說?張飛打岳飛?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-12 20:13:00
以我個人看法裡 諸葛亮剛遇到劉備時 劉備只知道走一步算一步 沒什麼長遠計畫 諸葛亮講三分天下才對未來有了方向但是劉基遇到朱元璋時 朱元璋基本自己早有想法
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-01-12 20:30:00
你當蒙古人是吃素喔 蒙古人威脅比柯比能大多了李善長跟孔明都是被朱元璋/劉備當蕭何用的北邊劉福通越級打怪 關先生比黃巢還屌一路打到韓國
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-01-13 13:39:00
蒙古主力是在和紅巾軍及自己人作戰中消滅的,北伐的時候不但弱了很多,而且在自相殘殺中。紅巾軍才是和蒙古人正面硬抗的。也只有這種雖死不旋踵的邪教徒才能和蒙古人杠正面。
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-01-13 13:47:00
那時候的蒙古軍已經普遍戰力很差了,元軍後來靠的是各地收編招募的義軍(有點類似團練)跟群雄作戰蒙古人恢復戰力是退回蒙古後,因為環境艱困戰力被迫得強
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-01-13 14:47:00
前期還是官軍為主吧,到後期察罕帖木兒才是團練。
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-01-13 15:29:00
一開始當然官軍,因為戰力差壓不住群雄,所以後來靠收編各地自保部隊來作戰,就連察罕手上最有戰力的部隊大概也是以他們為主
作者: chrischiu (mini)   2018-01-13 16:15:00
中國近代都有強幹弱枝的問題,就是怕地方官軍造反,所以配備很差,打不過叛軍
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-01-13 20:14:00
樓上,不是這個問題,元軍官軍打不過的原因是戰力腐化了不是裝備差,跟猛安謀克八旗綠營後來不堪戰是一樣的道理
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-01-14 10:18:00
察罕崛起其實是很晚的事情了,三路北伐時才崛起。
作者: chrischiu (mini)   2018-01-14 13:36:00
元朝入主中原不夠久,加上又有蒙古本土,丟了漢地不算什麼.明朝最終也跟蒙古打個平手,雙方勢力平衡直到滿清崛起

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