Re: [閒聊] 別再幫毛文龍翻案了。

作者: kingstongyu ( ?????)   2017-12-16 16:23:53
崇禎二年(1629年)袁崇煥與內閣輔臣錢龍錫談到平遼事宜時,提及其欲誅殺毛文龍
由於毛文龍部僅占用明朝少量兵餉,卻總是給與後金大量傷亡,反觀東林黨支持的關寧軍
,一年花用20餘倍於東江鎮,不僅無法主動出擊,連後金攻擊所謂關寧錦防線中的任一城
池時,其他城池只能閉門自守。因此東林黨人工科給事中潘士聞、尚寶卿董茂忠上書彈
劾請撤毛文龍(東林黨支持的關寧軍不僅無戰功還彈劾請撤毛文龍)
兵部商議時,袁崇煥提議派遣官員至皮島管理兵餉核查銀錢帳用,而遭到毛文龍抵制,
因此招致袁崇煥不悅[125]。
崇禎二年一月,袁崇煥要求東江鎮的糧食必須由他來發送,並斷絕東江鎮的補給,並禁
止商船賣糧食給東江鎮,餓死東江鎮10餘萬人
並在同時賣糧食給投降後金的蒙古朵顏束不的部,讓後金得到大量糧食並進攻缺乏糧
食的東江鎮。逼迫毛文龍與他談判(餓死東江鎮10餘萬人只為逼迫毛文龍與他談判)
袁崇煥下獄後崇禎三年(1630年),經過半年多的審判,袁崇煥仍被以「通虜謀叛」
、「擅主和議」、「專戮大帥」的罪名遭判凌遲,也就是說袁崇煥是經過審判才被
遭判凌遲,此時已是魏忠賢就戮,也就是斬殺袁崇煥是東林黨的判決而非崇禎個人
之意.袁崇煥以尚方劍斬殺毛文龍後怕毛文龍的部下兵變,先祭拜了毛文龍的屍首
又拿出十萬兩白銀,分贈毛文龍下屬,並把原毛部分為四份分由毛承祿、徐敷奏、
劉興祚與陳繼盛率領[100]。
指責毛文龍不能收復失土,袁崇煥本人也不能復遼東寸土,總而言之,完全就是欲加
之罪,何患無辭
當時,崇禎帝對於袁崇煥以尚方寶劍殺死毛文龍,是非常不滿的
袁崇煥矯詔殺將,有大不敬之責
毛文龍死後,遼民對其懷念不已,「鐵山、皮島俱祠祀公[104]」,明朝金州衛地區也
有毛文龍墓留存,位於今大連市甘井子區大連灣鎮蘇家村的山坡上
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-16 18:25:00
毛文龍的作用可以討論 見仁見智但袁崇煥擅自殺毛文龍 不合當時的規則應該是肯定的
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-16 18:42:00
如果連常識都違返的內容,還可以相信,哪真的不容易。
作者: imsphzzz (大法師)   2017-12-16 20:36:00
哪裡來的給後金造成大量傷亡
作者: ding2599 (gfdgdfgd)   2017-12-16 23:06:00
XD
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-12-16 23:54:00
給平民百姓重大傷亡倒是真的
作者: imsphzzz (大法師)   2017-12-17 01:30:00
這種說法根本就是中共宣稱的敵後戰場說法XDDD
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-12-17 11:05:00
袁崇煥列出毛文龍之大罪很多根本子烏虛有,毛文龍從東江鎮出兵隨時偷可偷襲後金後方牽制後金不算有幫助嗎?給平民百姓重大傷亡?!那東江鎮怎麼還收容納麼多難民?袁崇煥患被審訊了半年才被凌遲處死,不是崇禎一個人的旨意,不是崇禎一個人說殺就殺,另外罪名中的一條專戮大帥就是指袁崇煥擅自以尚方劍斬毛文龍,可毛文龍也有尚方劍,他也可殺袁崇煥
作者: imsphzzz (大法師)   2017-12-17 12:56:00
你文章內容是從不知道哪裡抄來的,也沒附上出處我看你的理由也是不知道哪個論壇抄來的吧?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-12-17 14:10:00
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-12-17 14:31:00
你先讓毛文龍地位比袁崇煥高,再來說毛可用尚方劍斬人吧
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-12-17 14:38:00
一堆文官也在扯後腿,該給的糧餉沒給齊還貪汙,彈劾沒少過,袁崇煥還不是被彈劾的不要不要的到最後甚至下獄
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-17 15:33:00
袁殺毛的證據有沒有問題,很簡單,就是沒問題,因為牽制後金是本的笑話,野戰無法勝而能制後金?連基本常識都違反的內容,還想拿來反駁,不容易!
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-12-17 19:43:00
鎮江大捷算不算?!收復遼南算不算大捷?!收復復州和永寧和牛毛大捷呢?!
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-17 20:19:00
大捷? 如果算的話,需要搞到永寧時才士氣大振?讀書不是讀資料而已,還是判讀資料。
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-12-17 20:22:00
你怎知毛文龍部沒有士氣大振?!袁崇煥手下的資源和兵力比毛文龍多了多少怎麼不提?!
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-17 20:24:00
鎮江大捷兩百人就敢對抗後金了,哪明不只拿他當總兵了.士氣大振,是指明朝,不是毛。另外毛要是大振,當總兵了,帶2萬去殺後金大本營多難?有嗎?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-12-17 20:25:00
袁崇煥還得自己籌建東江鎮收容難民生產及養兵,要支援還被扯大腿打錯,毛文龍籌建東江鎮明朝士氣大振是明朝主力部隊吧?!毛文龍部論規模比的上明朝主力部隊嗎?!
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-17 20:30:00
還在轉,如果他能憑兩百人就殺退後金,明不拿這件事大肆推廣?何只當總兵? 還輪到得袁?照你講的一堆大捷,後金的人也死得差不多了吧。1625年還有一次大捷,結果1626年,後金還有20萬大軍打寧遠? 很好的邏輯呢。我看後金是點一點就生人出來的。
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-12-17 20:35:00
鎮江大捷後消息傳到京城,朝野相賀,明廷破格升毛文龍為副總兵,兵部左侍郎王在晉評價說:「自清、撫失失陷以來,費千百萬金錢,萃十數萬兵力,不能擒其一其一賊。此一捷也,真為空谷之音,聞之而喜可知也御史董其昌也上奏說:「毛文龍以二百人奪鎮江,擒逆賊,獻之闕下,不費國家一把鐵、一束草、一斗糧立此奇功,真奇俠絕倫,可以寄邊事者!如此膽略,夫豈易易得?使今有三文龍,奴可擄,遼可復,永芳、養性可坐縛而釁之鼓下矣.真奇俠絕倫,可以寄邊事者,但他官怎麼升都比不上空降部隊袁崇煥,為啥?!問皇帝朝廷啊!
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-17 21:49:00
你還是直接回,如何後金在連年大敗後還有二十萬大軍?
作者: imsphzzz (大法師)   2017-12-17 23:53:00
1.毛虛報戰功邀賞2.滿洲人超會生,殺不完我想某k應該會選2
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-12-18 13:08:00
毛虛報戰功,那袁崇換有沒有虛報戰功!?袁經審判後其中一條罪名專戮大帥,不就是擅殺毛文龍?!袁被凌遲時滿朝官員乃至百姓怎沒為袁叫屈還要清朝才有人為其翻案平反!?
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-18 13:28:00
你還是直接回,如何後金在連年大敗後還有二十萬大軍?
作者: imsphzzz (大法師)   2017-12-18 13:42:00
還在跳針喔我說毛你扯袁
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-12-18 14:13:00
後金軍撤退也算戰敗吧?!或是後金派去駐守的人也不是全部兵力,況且袁崇煥如果給後金致命性打擊怎麼後金還能有那麼多人數可以入關?!就算吳三桂開山海關入關的後金軍怎麼還有那麼多人?!自古以來打勝仗都會吹捧打敗敵人的數量都會吹捧人數灌水是很正常的事
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-18 14:25:00
袁的大捷寧遠前,毛大捷幾次了,請回答。袁的大捷是防守且實在的打傷努爾哈赤。毛的大捷都是進攻的,有看到差?嗎?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-12-18 14:41:00
努爾哈赤於天啟六年(1626年)八月間前往狗兒嶺附近毛文龍派遣了千總毛永科、石景選率領150人的小分隊於八月初十夜襲湯泉努爾哈赤八月十一日回城並死於途中,可以說是因毛文龍的襲擊受傷而死的嗎?!
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-18 14:52:00
吓? 這麼大的功,還不報回去當大將軍?
作者: imsphzzz (大法師)   2017-12-18 14:57:00
就說了啊,這種說法和中共屁的抗日戰爭敵後戰場說一樣偷打幾下不痛不癢,然後把功勞吹上天
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-12-18 15:06:00
毛文龍於九月初二即奏聞朝廷努爾哈赤的死期,但沒奏報是自己偷襲的功勞,事實上是不是毛文龍的功勞也不可知但毛文龍不管打了幾次勝仗駐守遼東多久升官的速度永遠比不上朝廷派任的大臣.毛文龍部有不肯受節制,難以調遣等問題,袁崇煥患之與內閣輔臣錢龍錫談到平遼事事宜,認為文龍「可用,則用之。不可用,去之不難很明顯是袁崇煥無法調動命令毛文龍部才殺毛文龍,欲加之罪何患無詞?!
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-18 15:52:00
正如你所回的,就是無大捷囉,無大捷大捷大捷大捷....我只說毛的作用,我不想去了解袁為何殺他。會不會是毛有問候袁的老母而被殺我也不想知。從頭頭尾都在討論毛的作用,就是沒有。
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-12-18 15:59:00
袁好像也沒作用ㄟ!說啥五年平遼結果沒做到就算了還搞到自己被殺,殺毛文龍,沒平遼還打算和後金秘密議和又沒稟告朝廷
作者: innominate (innominate)   2017-12-18 18:57:00
有什麼好吵的,兩個人都沒作用不和談明朝就是滅亡,找誰來都一樣毛文龍的塘報裡面還有招喚黑龍呢,毛天師天下無敵不要再吹毛文龍了....
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-12-18 19:29:00
毛文龍還被被閹黨成員潘士聞、楊國棟等彈劾,連東林黨也扯他後腿,為爭軍功明末透過科舉成為朝臣的爭功諉過的本事都是一流的,袁崇換還替魏忠賢立生祠哩!
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-18 20:10:00
你可以不用再出來講袁如何了。因為他就是什麼都不是。但最少有實實在在的擋住了努爾哈赤,而毛什麼都沒有。只有識字不識書的人,在哪為他叫而已。
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-12-18 20:58:00
太多史料替毛翻案了,毛的兵少要怎麼徹底消滅後金?!沒兵力是想像滿桂及孫祖壽在北京城下戰死那樣嗎?!毛文龍死後,遼民對其懷念不已,「鐵山、皮島俱祠祀公.這一實體文物與一些毛文龍殺良冒功,屠戮遼民,使得治下百姓民不聊生的記載互相矛盾,完全與袁列出之罪狀不符,根本是欲加之罪
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-18 21:39:00
既然少兵,何來大捷? 常識........
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-12-18 21:56:00
毛文龍武舉第六名出身,身先士卒又不是大臣型靠指揮謀略打仗,況且不是每個大臣都知兵的
作者: imsphzzz (大法師)   2017-12-18 22:05:00
朝鮮人記載一定是為了黑毛而寫的啦裡面批評毛的一定是偏見

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