各位好，小弟高三生，讀歷史時跟友人討論為什麼現在的法治觀念，不是中國來的。
除了有儒家因素以外，我自己想能不能從地理觀點來看，地理觀點是之前上非洲歷史時，
老師有提到非洲沒有精緻藝術的原因，可能在太熱。太熱所以沒有耐心，熱到冬天不明顯
就沒有不得不拼命生存下去的動機，所以工作態度較為懶散......。(似乎稱之為生態歷
史)
想請問，是否中國有可以從這類的地理觀點探討無法發展法治(比如依法行政，罪刑法定
等等的法律原則)的點?

何不先證中國無法治。

你從哪裡得知中國沒有依法行政?你要先證明中國沒依行政.....晚了樓上一步，可見你的發文....

因中國故落後 因落後故無依法行政 故得證中國無依法行政

也從你的發文感慨媒體汙染民眾心智有多嚴重，才高三就..

高三就覺醒是好事

那樓上你的第一句"落後"就否決的你後面全部，中國落後?

你認真了，百合秋專注反串三十年

一個被洗腦的人被另一個人洗腦後叫覺醒，別笑死人了

原po也才高三，沒必要過多苛責，有求知慾是挺好的，只是前提錯了。

覺醒在不同年代有不同意義，以前喜中擁統，現代反中鐵獨，諸如此類思想上的大變確實是覺醒，反之亦然至於中國的法治，應該是來自法家儒家的融合吧至於地理氣候層面，看不出之於"法治"有啥重要變因

張釋之執法應該沒教了

一些在赤道附近的英聯邦國家，其法治體系並不會很差

埃及、兩河都滿熱的吧 文明也很早就開始發展了

第一段講的那個天氣太熱，太武斷，把原因歸給單一因素天氣熱一樣也是得拼命生存下去啊，這與環境資源有關

天氣全年皆熱會影響生產力&文明進展到是有可能，不然鼻屎國國父也不會說空調系20世紀最偉大發明

地理決定論有很多固有缺陷，建議看下維基。因為涉及到自己論文，提示po主一句中國有無法治這個問題的提出，其實20世紀后才提出的。你可以查查古代類書中怎麼解釋法治一詞的意義，你會發现古今之別。你用一個太現代的法治，行政之類的概念去詮釋古代不是不可行。但是那真是客觀古代世界，還是你主觀的古代世界？

推樓上 先搞懂法治的定義和內涵 再考慮其他

為何不先問現代法治只有歐洲這種基督教世界才有如果真有興趣，可以找陳思賢的《西洋政治思想史》，這本寫的高中生應該比較容易吸收，因為一些觀念會針對中文語境做說明，比較容易了解歐洲法治的特殊性。

我覺得應該先探討的是 台灣現在有沒有依法行政為什麼摩托車被抓到沒戴安全帽求饒以後可以改判比較輕的罰單？為什麼法律規定不可以紅燈穿越馬路 卻看到一堆人就無視紅綠燈？ 連小的交通規則都辦不到 台灣有依法行政嗎?原po能不能用地理環境來解釋為何台灣沒有依法行政？

那個冷熱影響國家政體是孟德斯鳩提出來的吧？但說真的 這個說法很沒有理論根據...就算個人是偏向地理決定論也不認同這說法而且 你的老師把金字塔放在哪一洲？埃及算非洲吧...

通常"依法行政"是指政府的行為啦，跟民眾有沒有守法觀念不是那麼直接的關係

高三來說，快要變成大學新鮮人了吧

那警察為何可以改開單呢？

美國警察開心也可以不開罰單其實…

你要用警察改單的例子說政府沒有依法行政嗎？行政機關那麼多

中國制度算嚴謹的了 當然跟羅馬的法治還是有差別

如同前面板友說的 先釐清你想要討論的"法治"是什麼吧小弟我法律系出身的 如果要很精準定義法治是什麼的話光聯以德國為首討論的"法治"就與美國人討論的"法治"語境與意義就相當不同 解決途徑也差異不小如果要討論(傳統)中國意義下的法治 如中研院黃源盛老師或是王泰升老師理解的台灣主體看待的"法治" 都是可以入的方向

補充一下，還有政大陳惠馨老師的《多元觀點下清代法制》一書可以參考，會對中國傳統的法律體系有比較深刻的了解

黃源盛老師的入門書則是"中國法史導論" 而中研院史語所與中國法制史學會合編的"法制史研究"期刊也可以是資料入手處

現代的法治需要很多人力來完善地執行法律 封建時代難

另外西方國家學、法制史的演進 中正王韻茹老師翻譯的"德意志公法史"也比較容易入手

跟同時期歐洲比起來，中國法治觀念成形的更早吧。要看你要提的是哪些層面，憲法的話，本來就是西方獨創見解人權的部分，沒有工業化的國家是很難有人人平等的概念存在

可以, 因為中國現代的法治觀念是海洋來的, 在此之前中國的外來文化多半是從陸地進來, 從海洋進來並發生重大影響也不過是近一兩百年來的事情.現代法治觀念幾乎都以歐美文化為主要參考依據了, 那就是從

宗教狂熱是指哪一段? 埃及金字塔?

清中葉允許列強通商並成立租界、接著就是法律面的快速迭代,

這東西概念上應該更接近所謂政府有能力權力集中吧

唉呀 台灣人的概念更先進呢 子債父償是理所當然 葉少爺跟鄭捷的老爸都該捐出全身家當 然後引咎自盡才對

中國當然有本身文化發展出來的法治系統, 但就是不合時代潮流而被快速迭代, 就醬子.

例如:死刑 通姦罪 殺害直系親屬罪最愛抱著這些落伍舊時代法條的是台灣人吧XD 中國也早就廢除通姦罪了

原來台灣的東西就是落後 真是大開眼界

你哪隻眼看到我說台灣的東西就是落後? 我只說台灣人於法理跟刑罰的觀念很糟糕而已 之前還有白癡立委提出殺害幼童須論處無期徒刑或死刑 還一堆人齊聲應好 更是代表作 通姦罪這種侵犯身體權的東西周遭鄰國都廢光了 台灣民意哪管你啥鬼身體權 通姦就是可惡要被抓去關XD而這些都是儒家道德倫理綱常偷渡進現代法律的東西 然後台灣人在這邊說中國人傳統法治該被淘汰掉 我覺得頗逗趣的 所以出來消遣幾句 可別認真呀XD

現今觀點認為死刑無法解決問題。問題在於，死刑不是用來解決問題的，是用來解決人的

問題是死刑的存在會讓人造成更多的問題啊XD講到死刑就複雜啦 又容易淪為口水戰 就別說這個台灣人要自認有現代法治觀念 最基本的就先從通姦除罪化做起吧XD 單細胞的認為嚴刑峻罰能有效的抑制犯罪 因此成天地把亂世用重典掛在口中更是笑話 要好好矯正這

問題都在啊~死刑終結不了犯罪，不死刑也終結不掉淚罪犯我的目的很單純，就是幹掉罪犯而已

種陳腐老舊的法治觀不可 不然怎有臉在中國人面前說人家的法治觀是舊時代的東西呢XD罪犯也是人 解決他的偏差價值觀不就解決罪犯了XD

現在不是亂世，自然不用重典，但有趣的事情，歐盟各國和歐洲諸國，依然保留在亂世重啟重典權力，所以這觀點並不是亞洲獨有的想法，只是大家不想在和平時期帶起殘酷而已如果允許更非人道的思想改造計畫，那麼改變價值觀就有可能

問題現在是亂世嗎XD 只是台灣人看過幾則新聞就覺得社

人的思想當日有可能改變，不過需要些“特別的方法來處理”

會有問題 要好好用力懲罰這些罪犯 然後看不到就又沒事了 這該怎麼稱呼呢 間接突發性亂世時期嗎XD

可惜此生可能看不到瑞典殺人狂會不會終成一個非種族主義者但我們已經看到一個思想偏差的消失了我相信有很多思想改造法非常有效，可惜絕對更不人道將人隔離是達不成思想改造的效果的

也沒那麼複雜 隔離也不是為了懲罰 把監獄當成懲罰性勞動集中設施也是舊時代的遺毒 盡可能讓監獄內生活的像個正常人 讓思想偏差的人重新學習或者習慣當個正常人可以有效矯正許多因為不同因素而違反社會規則的人 讓他們能夠習慣於社會的規定 所以北歐國家的更生人再犯率遠比台灣來的低 在監獄裡可以打PS或XBOX都是很正常的事 進修學習也是 都是為了讓他們能夠重新融於社會中至於矯正不了的顯然有再度危害社會的高危險 能無限期續關 關到他老了之後啥都不在乎了 也不就解決了時間總能改變一個人的思想與處世觀 這任何人都能體會

真正人道是流放，給他自由與遠離原社會，令一切重新開機可惜現代世界國界劃定了，太空我們也去不了，一個快速解放靈魂且附送止痛藥的方式，其實也頗為人道了

一艘橡皮挺流放太平洋也可以很人道

電影都有演啊XD 凸槌特派員中 把英國蓋成一個監獄島

脫離社會數十年，且已不受一般人信任的真有辦法重歸社會嘛很多時候再犯者並不是天性殘忍，而是監獄的生活太安逸，令

他他太適應了，社會總是比監獄還殘酷，於是他們決定重返舒適且愉悅的環境！

不願意離開監獄的或者無法離開監獄過生活的 可以以此建立監獄生態圈 提供監獄職務給他們之類的~像這種問題在實行募兵也會出現 一個人當了一輩子的兵四五十歲退休不知道要幹嘛 很容易被武裝犯罪組織吸收

總要體驗些痛苦才能學會~英文不也說：沒有痛苦，沒有經驗。從跌倒學會走路，相信我~現代的監獄太過愉悅了！如果你真想“矯正”罪犯價值觀，必然需要痛苦，但這絕對不人道我唯一相信能終結死刑，靠的是對死刑犯的“思想改造方案”

這時候就要仰賴退休兵團體成立保鑣公司互相關照很難唷XD 一般人的觀念都很難改了 有些人的邏輯形狀

所以死刑才會是許多地方，甚至包括美國的快速解決最佳手段

就硬是與大多數人不同 用強制的手法只是讓他屈服 不是矯正~解決的只是人心復仇的快感 這點無庸置疑

要思想改造，肯定要更多非人道的方式才更有可能，關到天荒地老關到死也改不了，但至少也是隔離出社會了，而臺灣連完全隔離社會都無法辦到如果程式碼修不好，最佳的選擇是移除這些臭蟲

那種實行細則只要修法就能過了 經監獄人員報告以及開釋委員會鑑定 無法認定有重回社會之可能性者 以五年為一期續押 而這個實行的前提就是連無期徒刑都不存在台灣這方面的準備根本不夠 當然沒有實行空間囉而要不要朝這方面努力 先從國人觀念開始著手吧~

中國人處理事情以中庸和諧為價值，對錯不是重點。這是當時的法治，並非中國無法治。可以聽聽看台大的課程中國傳統法律文化與社會，可能會對這個問題有不同的想法。

是非對錯會隨著時代價值觀的變遷而改變，中國的傳統思想卻是追求穩定和諧與恆久不變。現代法治需要法規不斷調整以適應社會的變化，台灣的立法修法遠遠跟不上這速度。

如果法律該隨著風向朝令夕改 就不需要法律了當討論以決定「時代價值觀」是啥鬼東西時 必然有人跳出來喊跟不上

中華民國的立法跟不上時代可不是什麼傳統思想的鍋是立法院的立法效率太過低落不要咱們有什麼問題就直接扣到中國傳統頭上

不是隨風向，而是隨實際需求。我前後兩句講的是兩件事，反而中國傳統思想與現代法治相悖的地方是比較能持久適用的。我後面確實是在抱怨台灣的立法院效率低落，比方說之前食安問題，廠商罰個不痛不癢，讓他再來一次他也敢。

不 每次風向都被炒成重大需求就是問題：看看軍內外死亡率再看看罷工休假都更族繁不及備載

你的歷史老師這樣教還蠻扯的...

老師有點環境社會學的觀念，只是過度簡化詮釋

真覺得開頭那段太熱=沒有藝術創作超爛的...

爛什麼爛?你沒當學生過?你天生就才高八斗思想大師?這個阿弟仔能開始思考就是好事，不管那是正確或錯誤你已經知道這個阿弟仔就是因為不知道所以來請教，你憑什麼說他爛? 一點使用者的素質都沒有！

他是說老師的解釋很爛吧?

原PO引述他老師的觀點，loli大回應的同樣是原PO老師的觀點，請教ataching一個人在義憤填膺什麼？

請習慣偶爾出沒的正義使者

嘖嘖 人之患在好為人師 果不其然

所謂杯弓蛇影，所謂腦補高手，所謂強行高潮，偉哉！其實我不明白為何很多人認為死刑只是滿足報復心理……在報復心理之前，重要的是我們除去了一個不可控的致命威脅，不是嗎？有些人的論點更荒謬，說惟有上帝有權召喚，我們無權奪去人命……下限還敢更低嗎？以此為基，我們何嘗有權拘禁暴徒惡犯？乾脆全放出來，頂上去報復社會，阿不就好開心……？

有些人 是那些人 自己去看US的死刑執行州 教育程度高的東北州無死刑或不執行居多 反而保守的南方聖經帶都擁有死刑 你不知道伊斯蘭教徒喊的阿拉就是上帝嗎 怎麼穆斯林不僅擁有死刑 還有榮譽處決咧

那太好了，快請他們把那些教育程度低落又要裝逼推拒死刑的鬼島基督徒們領回去，不要繼續滯島助紂為虐。

助紂為虐? 助哪個紂? 助DPP這個廢死黨綱執政黨?啥時台灣廢死全都是基督徒了?死刑就是報復心態啊 沒看到這次陸戰隊殺狗事件 一堆人瘋狂叫囂加重刑罰立刻汰除不養人渣 這些人哪有管陸戰隊是不是已經知錯改過 刑罰是不是適當 剝奪人家飯碗要人家後半輩子要怎樣過活 反正罰你越重過越慘我越爽不可控是啥鬼屁話 殺人犯一大堆初犯 你要怎樣去控制一般人中的潛在犯罪者? 殺人犯再犯就一定又是殺人?那這樣偷竊跟性騷擾犯也都要抓去槍斃啊 誰說她們再犯只會是偷竊跟性騷擾 搞不好接下來就去殺人了 你控制不了當然是死刑通通ㄅㄧㄤˋ掉啦

上面說了「有些人」您看不懂麼？前面先從島內現況跳去討論美國、穆斯林世界，現在又變全部基督徒了？這是從誰嘴裏出來的呢？

有些人 指名道姓說出來給我看我所知的檯面上廢死都是以民主跟人權角度出發 沒一個是從上帝 說出來是那些人有啥影響力 我樂為聽聞

求證如何迅速界定是報復心態抑或是期望永久杜絕該人再犯？

求證如何論定一個人必會再犯? 如何永久杜絕初犯?要我回答請些把你口中的有些人講給我聽 不要跳針

公佈名單，然後呢？您要去握手還是寄刀片？連著兩次扭曲又腦補別人的話頭，您要得到誰的信任呢？

我陪你一起嘲笑宗教腦殘啊 快點講出來讓大家一起笑啊

姑且也是朋友名單中的人，您該如何證明名單提出來是安全的？這樣算跳針否？

哪來的第三者啊 這裡就你跟我而已啊 誰信不信我又怎樣

在公開討論區說沒有第三者……認眞？反串？

所以不是公眾人物一點影響力也沒有 講出來幹嘛?你突然天外飛來一筆說我要得到誰的信任是哪招??

照此論點，那洪仲丘不是公眾人物，沒影響力，死了何足惜？何須討論？因爲您正在逼我提出未參與此討論串的第三者資料。

洪仲丘當他死了新聞鬧大了就是公眾人物了 不然咧???

這理由可足夠要求您彰顯足堪信任之證？

是啊，非公眾人物都能變公眾人物，您說非公眾人物又有何意意？

快點去嗆他助紂為虐把他罵醒啊 跟我瞎纏啥勁啊

看您如何界定普通老百姓了，如果非政壇都算普通老百姓的話，那確是如此。

我跟人討論一個議題時 絕對不會說 因為我朋友喜歡C羅而且他非常討厭梅西 所以喜歡C羅的人都是梅黑我朋友真的很好用喔 哈哈

又腦補了，何時又變只是因爲朋友？

拿一個自己不認同他價值觀的朋友拿來這裡說支持某價值

您要將此串變成您的曲解言論大全嗎？

值觀的是因為奇怪的理由 真不知道除了你還有誰用這種討論法 哈哈

我有沒有曲解是你說的 我只知道把死刑議題變成在討論你朋友的人就是你啊 哈哈

您的論戰策略嗎？是的話我就明白了。

客觀存在的事實而不能拿出來討論，想必那些人類學家發表原始部落風俗研究時，是會將每個村人的個資一一具上的？若非如此，一個及不上學術討論十分之一的討論串，您不斷要求出具第三者資料，其心可議。若以您如此手段治世，則醫學討論必無法盛行，即使盛行也是侵犯無數病患個資後所得。

話說我一開始還以為你說的是哪個公眾人物或團體 所以才叫你說出來給我看看 沒想到最後你卻說只是你朋友名單中的一個人 早點說我才懶得追問 你不就是個因為有個朋友因為宗教原因要廢除死刑 然後就拿這個朋友出來大

我從未曾說「只是我朋友」，還望您審視清晰。

加議論 暗示廢除死刑可能都是宗教腦殘 這種討論法真是前所未見

事實上，歷次重大事件發生時，如男童割喉案、江國賓案、鄭

我才懶得管是不是你幻想中的朋友還是左手或右手

捷案、小燈泡案，在臉書上都能見到大量的粉絲專頁以及個體

江國賓怎啦XDDD

用戶湧入一些顯目的討論串底下大肆留言，所言即是我最初所備論調其一，或者更多更雜的偏論。打錯，是江國慶XD

所以呢? 今天有人為反而反 或者反對的原因你無法理解

完了完了要被做成簽名檔了幹

然後討論一項議題的時候不是去針對對方的論點 而是天外飛來一筆"有些人"反對的原因很可笑所以你支持的論點很可能跟他們的理由一樣 哪有人這樣討論的??

看不懂，是否缺字？他們反對的原因很可笑所以我支持的論點跟誰的理由一樣？而且我何時扯到是非對立了？我最初只在我的發言後面附上這

我這樣說 因為我們的目標相同 但對方支持的理由我卻不認同 然後你在跟我講話時拿另外一批人的理由出來講

論調聊備一笑，我覺得荒謬您也覺得荒謬，是您硬要提上來討論，不是嗎？

企圖把我們這些目標相同的人暗示成都是因為可笑理由而有同樣目標 豪不豪洨

哦，我理解了，我幫您訂正：您覺得你和臉書亂象的終極目標一致，但對臉書亂象的邏輯能力不敢恭維，因此不爽我將您和臉書亂象擺在一道。

臉書亂象? 我看是瘋狂高喊凌遲處死的嗜血腦殘更多吧但我不會講到一半就說出支持死刑的都是想要凌遲人的嗜血腦殘

出現了，無理性的盲目攻擊！

哈哈 先等人打完再說行不 接不下去囉

對不起XD您若細心審度我上方言論，沒有「都是」什麼什麼的吧！我一直極力避免一竿子打翻一船人，從而使用「有些人」作為「相對少數」的定位詞，卻只換到被你利用，又被指一竿子打翻一船人……

你天外飛來一筆只會讓我覺得妳就是在暗指廢除死刑的都可能是宗教腦殘而已事實上檯面上的台灣廢死人與廢死團體沒有一個是因為

只是想吐嘈一下那種荒謬的論點而已……

基督教的聖經說而要廢死 都是從民主跟人權的角度出發

我想先休息了，很高興最後有解開一點小誤會。……有嗎？有吧，應該有吧？

休息吧