Re: [疑問]關公的三國演義故事情節是杜撰的嗎???

作者: a7v333 (蠢與窮)   2014-11-08 16:34:51
重新翻一下《三國志》,發現這些問題基本上都有答案
下面是維基文庫《三國志》卷36 關張馬黃趙傳
http://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/%E5%8D%B736
※ 引述《superitman66 (奇喵)》之銘言:
: 聽說正史上..
: 1.關公那時代根本沒男人留鬍鬚...
先主西定益州,拜羽董督荊州事。羽聞馬超來降,舊非故人,羽書與諸葛
亮,問超人才可誰比類。亮知羽護前,乃答之曰:「孟起兼資文武,雄烈
過人,一世之傑,黥、彭之徒,當與益德並驅爭先,猶未及髯之絕倫逸群
也。」羽美鬚髯,故亮謂之髯。羽省書大悅,以示賓客
關羽留著漂亮的大鬍子,諸葛亮用鬍子來稱關羽
: 2.那個年代,兵器也沒有像青龍偃月刀那樣子的兵器...
: 3.甚至正史中,有關公奪取人妻的說法...
→ superitman66: 關公只是索來當家僕婢女而非妻子...或許是如此! 11/07 15:55
推 reddevilkc: 如何能看出來是當家僕婢女而非妻子的... 11/07 15:56
→ superitman66: 可能歷史紀錄沒明說為何索該人妻的原因~ 11/07 15:57
→ superitman66: 而後人便依主觀意識研判是索為妻子自行享用吧! 11/07 16:00
想太多
蜀記曰:曹公與劉備圍呂布於下邳,關羽啟公,布使秦宜祿行求救,乞娶其妻
,公許之。臨破,又屢啟於公。公疑其有異色,先遣迎看,因自留之,羽心不
自安。 此與魏氏春秋所說無異也
他的用字是"娶"
《魏氏春秋》曰:朗字元明,新興人。獻帝傳曰:朗父名宜祿,為呂布使
詣袁術,術妻以漢宗室女。其前妻杜氏留下邳。布之被圍,關羽屢請於太
祖,求以杜氏為妻,太祖疑其有色,及城陷,太祖見之,乃自納之。宜祿
歸降,以為銍長。及劉備走小沛,張飛隨之,過謂宜祿曰:“人取汝妻,
而為之長,乃蚩蚩若是邪!隨我去乎?”宜祿從之數里,悔欲還,飛殺之。
魏氏春秋記載比較完整
華陽國志也有類似記載,但是時間、地點有點錯亂,不貼了
: 以上純屬媒體歷史節目..聽聞而來...真假難辨~
: 很困惑!難道三國演義的故事都是杜撰居多嗎???
: 因為這樣子的另類說法...與民間廟宇百姓心中的忠義形象差很大...
: 讓人很困惑...到底該相信哪方說法???
: 不知有專業見解能解惑嗎???
剛好,同傳記有這麼一段
建安五年,曹公東征,先主奔袁紹。曹公禽羽以歸,拜為偏將軍,禮之甚厚
初,曹公壯羽為人,而察其心神無久留之意,謂張遼曰:「卿試以情
問之。」既而遼以問羽,羽歎曰:「吾極知曹公待我厚,然吾受劉將
軍厚恩,誓以共死,不可背之。吾終不留,吾要當立效以報曹公乃去
。」遼以羽言報曹公,曹公義之。及羽殺顏良,曹公知其必去,重加
賞賜。羽盡封其所賜,拜書告辭,而奔先主於袁軍。左右欲追之,曹
公曰:「彼各為其主,勿追也。」
另外,附帶一則你沒提到,但我想你之後可能會問的
羽嘗為流矢所中,貫其左臂,後創雖愈,每至陰雨,骨常疼痛,醫曰:
「矢鏃有毒,毒入於骨,當破臂作創,刮骨去毒,然後此患乃除耳。」
羽便伸臂令醫劈之。時羽適請諸將飲食相對,臂血流離,盈於盤器,而
羽割炙引酒,言笑自若。
很驚悚的刮骨療傷,但這是真的
簡單總結一下我的看法
單看演義,關羽當然是被加油添醋了很多東西
正史上,不完美、有缺點,但他依仍然是萬人敵、熊虎之將、威震華夏
翻案文章,演義說的都是假的!! (靠杯,你到底在翻三小啦!!)
簡單的量化
演義吹到100分,正史95分,翻案翻到39分死當
作者: superitman66 (鼎泰劍俠)   2014-11-08 17:48:00
"關羽啟公,布使秦宜祿行求救,乞娶其妻"由此句可見,關羽是受秦氏所託付,請求取其妻的娶說不定有秘辛...秦氏怕其妻受曹操染指故早託於關羽曹操察覺關羽為人不可能性好於色..故對其求生疑心
作者: a7v333 (蠢與窮)   2014-11-08 18:02:00
請看魏氏春秋,我覺得你的解讀往怪怪地方走
作者: thanks123 (123)   2014-11-08 18:10:00
那只是講到呂布使派秦宜祿去向張楊求援為什麼會多出了秦宜祿有向關羽說,幫他討老婆??
作者: yanabi   2014-11-08 18:12:00
明明是呂布派遣秦宜祿外出求救 怎會得出關受秦所託的結論?
作者: thanks123 (123)   2014-11-08 18:13:00
不論哪個史著都沒有偏向這方面的描寫看不懂文言的話,先去搜尋翻譯吧~
作者: superitman66 (鼎泰劍俠)   2014-11-08 18:16:00
關鍵在於.."乞娶其妻" 這句話的主詞是誰?
作者: yanabi   2014-11-08 18:17:00
當然是關羽啊 難道是呂布不成?
作者: thanks123 (123)   2014-11-08 18:18:00
跟後面公許"之"的之是一樣的阿~~這是省略主詞
作者: superitman66 (鼎泰劍俠)   2014-11-08 18:18:00
我覺得是主詞是秦宜祿
作者: yanabi   2014-11-08 18:19:00
史料差別可能只在秦是往張楊還是袁術處求救而已
作者: thanks123 (123)   2014-11-08 18:19:00
他向曹操乞求秦宜祿的老婆,而曹操允許了他,如果主詞不一樣,那後面就不太會用"之"不然很容易讓看的人搞混如果照你的意思來翻秦宜祿向關羽幫忙乞討老婆,然後曹操許之
作者: superitman66 (鼎泰劍俠)   2014-11-08 18:22:00
關羽告知曹操~有秦宜祿乞求關羽來娶她的妻子這件事~
作者: thanks123 (123)   2014-11-08 18:23:00
前面剛說秦宜祿去求援,後面馬上就說他要我幫他拿老婆你不覺得跳很大嗎況且如果主詞是秦宜祿,那娶就有點多餘了~乞求就好了,乞娶? 那本來就是他老婆阿
作者: superitman66 (鼎泰劍俠)   2014-11-08 18:29:00
(  ̄ c ̄)y▂ξ...怎麼會多餘?"布使秦宜祿行求救,乞娶其妻"<-這算是一件事
作者: thanks123 (123)   2014-11-08 18:31:00
呂布派秦宜祿去求救,他還可以跑進曹營跟關羽說這有點神
作者: kea (推理小說<親愛的你>出版)   2014-11-08 18:32:00
你這樣解釋變成 "呂布派秦宜祿來求救 請曹操娶呂布的老婆"
作者: superitman66 (鼎泰劍俠)   2014-11-08 18:35:00
我覺得呂布若要投降怎會派秦去求救??"布使"可能應解釋為"呂布的使臣"換言之,秦宜祿想叛逃了...將其妻託付於關羽...嗯~
作者: yanabi   2014-11-08 18:38:00
曹操與劉備圍攻呂布 怎麼會變成呂布想投降呢?
作者: superitman66 (鼎泰劍俠)   2014-11-08 18:39:00
再者,"又屢啟於公。公疑其有異色"~可見內情不單純
作者: thanks123 (123)   2014-11-08 18:40:00
...
作者: yanabi   2014-11-08 18:40:00
屢次向曹操求娶 因此曹操懷疑該女是大美人 有甚麼問題呢?
作者: thanks123 (123)   2014-11-08 18:41:00
你只想讓關羽沒了這缺點是吧~別無視kea大的解釋,然後又自創什麼投降
作者: superitman66 (鼎泰劍俠)   2014-11-08 18:44:00
最關鍵的疑點是最後一句:"羽心不自安"若真沒箇中不為人知原因,關羽又何必心不安耶?
作者: thanks123 (123)   2014-11-08 18:46:00
你想要的女人被留住了,你會心安理得,過的很爽?不管你想怎樣,你那句主詞沒解決,其他疑點都是多餘
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-11-08 19:24:00
杜氏正到關羽念念不忘,快搶!
作者: amaranth (liann)   2014-11-08 19:55:00
都說是前妻了,關羽還沒結婚想娶美女有啥缺點可言啊
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-11-09 00:22:00
那關羽託夢給羅貫中是真是假? 曹操怎麼沒託夢XD
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2014-11-09 05:32:00
軼事這種東西...
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2014-11-09 11:44:00
刮骨療傷這醫學的原理是甚麼啊?
作者: peadon (peadon)   2014-11-09 17:22:00
清創?
作者: killerken (踢了肯)   2014-11-10 16:52:00
或是裡面癒合不佳 割開重來

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