Re: [疑問] 中國人的人文素養--中共前後?

作者: revanchist (revanchist)   2014-07-11 21:53:38
: : 希望理性討論 :
: : 很多人說中國人在中共統治以前有比較高的現代素養,而文革把很多禮節都破壞掉了
: : 例如習慣不排隊、上廁所沒有門或不關門、隨地吐痰這些比較常為人詬病的部分
: : 這些是1949以後才有的現象嗎?
從一些 1949 年以前的中外各種記錄, 基本上可以說
缺乏現代國家公民應有的禮貌與行為應該是 1949 年以前就有的現象.
文革破壞了很多東西, 改革開放以後也破壞了很多東西.
但不是被破壞的東西都是文革或改革開放破壞的.
: : 民國時代有新生活運動,政府鼓勵民眾培養現代國家公民應有的一些禮節
: : 但課本沒有特別提到以上幾點是否為當時政府推行的重點,所以無法推斷出當時民眾
: : 是否普遍存有這些習慣,想請教這些現象是否在中共以前就存在的?
:
:
新生活運動的確是要鼓勵民眾培養現代國家公民應有的一些禮節,
但成效甚微.
: 這種文章發在這裡好像不適當,應該發在文化衝擊版的,這是文化衝擊的問題
: 要談這問題前要先定義"何謂現代?"
: 這個東西是從歐洲啟蒙時代以後,以理性獲取知識並擁有反思批判能力等等...
: 之後發展出來的,在非西方文化是沒這些東西的
: ps:這裡又牽扯到西方文化的邏各斯中心主義,主體客體二元分立,人物神三分等等...
: 的東西,這些體系是歐美基督宗教文化圈所獨有的
: ps:關於現代性可以去看康德的<<何謂啟蒙>>,但傅柯則認為啟蒙還沒完成,
: 又寫了一篇<<何謂啟蒙>>,甚至法蘭克福學派的阿多諾和霍克海默寫的
: <<啟蒙的辯證>>,這些又是後話...
: 也就是說若是要吵現代性,那應該是以西方文化的核心精神為標準才是
:
底下發言可能會令人不爽. 但我就是想說這些話才來發言的.
何必去扯"現代性"或"現代"或"文化衝擊",
何必再由這些東西去扯到一堆............
何必再扯到應該是以.........為標準才是
聽了令人......
缺乏現代國家公民應有的禮貌與行為, 我們承認,
但我們就是要改變, 就是要不再缺乏現代國家公民應有的禮貌與行為.
甚至
缺乏發達國家或已開發國家的公民應有的行為, 我們承認,
但我們就是要改變, 就是要不再缺乏發達國家或已開發國家的公民應有的行為.
甚至
人民素質不高, 我們承認, 但我們就是要改變, 就是要提高人民素質.
甚至
國家貧窮落後, 我們承認, 但我們就是要改變, 就是要富裕先進.
何必扯些.........
就算今天中國大陸全部的人都能通讀原文德文的資本論與康德著作,
但像改革開放前一樣貧窮落後,
還是會被人看不起.
只要中國大陸富裕先進, 管它幾人能通讀原文德文的資本論與康德著作,
還是會被人尊敬.
作者: vklo (鬼阿伯)   2014-07-11 21:58:00
所以回到有錢是大爺的討論了嗎
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-07-11 22:10:00
某種程度上很對啊,蘇聯教育發達經濟落後,美國半文盲超級多,結果前者解體
作者: revanchist (revanchist)   2014-07-11 22:12:00
有錢是不是大爺我不知道 但我知道有錢一定比沒錢會得到尊敬 如果有錢再加上先進 那就一定得到尊敬
作者: chikasa (結束就是一個開始)   2014-07-11 22:25:00
衣食足而知榮辱,有了錢還是得要有點教養沒錢的話很難先要求有教養
作者: ewayne (ec)   2014-07-11 22:53:00
猶太人:我們真是受人尊敬阿。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-07-11 22:55:00
你要版主不講這些無限上綱的論點 就跟前西班牙國王是佛朗哥兒子的可能性一樣
作者: saltlake (SaltLake)   2014-07-11 23:11:00
有錢不必然得尊敬 被嫉恨比較可能
作者: calebjael (calebjael)   2014-07-11 23:50:00
其實主要還是看輿論喉舌掌握在誰手中。就算中國古代﹐有的人捐了大半家財去幫助修建水利﹐結果名字都沒留下來﹐留下來的還是那些出嘴要人修水利的太守縣令...而有的人明明就欺男霸女花天酒地﹐但還是會被叫成“大善人”...
作者: wxynod (虎紋貓)   2014-07-12 00:28:00
沒有明確實用性的禮儀道德不存在價值導向上的優勢。在唯物主義看來不過是不必要的習俗罷了。沒必要非去追捧改變自我有明確實用性的則當然應該推廣。不過這部分引起的實際效果也僅是眾多決定國家強大與否因素中的一個﹐算不得決定因素也因此個別的環節還存在與強大與否的非相關性甚至負相關性
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2014-07-12 03:30:00
富裕先進只是表像,更深層的核心問題是他們掌握了工具再容許我搬書單出來對馬克思而言,資本主義就是政治自由主義的生產方式政治自由主義是什麼? 在大多數情況和功利主義一起談好比彌爾,最大多數人的最大幸福是吧?最大幸福怎麼計算? 必須要有一個平台對吧?政治自由主義探討的是這平台的問題而在政治自由主義的某部分論證上是須要經驗主義作基礎經驗主義講的是什麼? 知識的來源之類的問題這些還是出自知識體系的轉換的問題說到底這些東西還是文化的問題中國文化無論是形上學的預設還是歷史原因就沒能發展出這類的東西當非西方文明遇到這些比較好的東西,而且確實能改善生活要不要用? 要用的話搬哪個部分?很顯然的台灣和中國等等...想維持自身的文化主體性但又加入以歐美為首建立的世界運作體系很自然的就只能配合西方運作方式罷了西方發展出什麼樣的理論和工具,台灣就抄某些枝節拼貼而已所以說錢根本是表象,背後的問題在知識體系,但更深層的是文化的問題而且說到隨地吐痰,李鴻章遊美國國家圖書館也曾隨地吐痰被警衛罰款過
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-07-12 03:50:00
不知道無中生有說別人是MRZ支持者是甚麼文化的知識體系所發展出的經驗主義?
作者: qlz (())   2014-07-12 08:19:00
板主啊,您有時間推那麼多文,上面那個X2說"明天要處理"的呢?
作者: hellwize (獄巫)   2014-07-12 11:04:00
板主您還是發文吧...不過大概還是沒人會理你...
作者: smalllucky   2014-07-12 12:20:00
該處理的板務多日不去處理,只懂得用自以為立場佔板友
作者: caseypie (期待未來)   2014-07-12 17:46:00
又來表演抄書了
作者: ewayne (ec)   2014-07-12 19:20:00
唉,一個版主就只會在不符版規的文章底下擺個噓文,那請問是要這種版主何用?該執法不執法,敢情是看心情執法?

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