Re: [心得] 洗腦,要從國民教育做起?關於教科書

作者: hammerfest (inf)   2014-07-06 04:05:25
的確歷史課本的修正會出現很多問題。
但是也許不用太過於擔心,因為對歷史有
興趣的人來說,應該能夠瞭解到教科書只
是一種教材,而不是歷史。
而沒興趣的人...也只是應付考試罷了。
作者: peadon (peadon)   2014-07-06 04:38:00
以為我在joke版
作者: in09   2014-07-06 05:44:00
以我自己和我的熟人來說,這篇文完全說中,課本只是課本,我從沒真當它是歷史
作者: shinshong ( )   2014-07-06 08:18:00
你太小看教科書潛移默化的能力了
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-07-06 08:36:00
你在開什麼玩笑。你以為一個班級多少人對歷史有興趣你覺得孫中山到底多偉大,老一輩蔣公喊假的?別逗了好嗎
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-07-06 09:21:00
所以這一輩看到以前的課本還是覺得孫中山偉大,喊蔣公?
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-06 09:58:00
差不多十年多就會看到這樣的結果
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-07-06 10:25:00
Rucca是看不懂我在說什麼嗎XD 所以這一輩不喊蔣公所以教科書很重要。 這樣有比較容易理解嗎:)看到以前的課本,跟上以前的課本是兩碼子事。這就和天天看中天vs天天看三立一樣的道理
作者: whwuhwu (???)   2014-07-06 10:56:00
問題是我想大多數人對歷史恐怕沒有很有興趣
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2014-07-06 11:07:00
教科書潛移默化最佳例:一堆獨派覺得自己可以像老羅莉控密醫那樣在國外端盤子遙控指揮就可以當國父
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-07-06 11:48:00
我七年級的,小時候也讀蔣公看魚的文章,所以我還喊蔣公?你才看不懂我的意思,哪一種歷史課本不洗腦?問題是,閱讀者是否能判斷才是重點。就算是別的科目也是一樣
作者: shinshong ( )   2014-07-06 11:51:00
問題就是在於大部分學生不會判斷,課本說什麼就信了現實就是這樣
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-07-06 11:57:00
所以根本上是教育的問題啊
作者: shinshong ( )   2014-07-06 12:00:00
但上課就是要依循教科書,你覺得會有老師跟學生說:各位把課本丟掉,課本內容有偏頗,換上我自編的教材這樣嗎?
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-07-06 12:19:00
所以老師應該教學生死背課本,還是教導他們判斷能力?當然我這話太理想了,反正台灣是考試領導教學不是?課本有偏頗,老師是否可以改上課方式,例如要學生找課本碴,挑出課本有問題的地方。但我這樣想當然還是太理想,會這樣做的老師大概會被家長批爆但這樣的情況正顯示了,問題在教育
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-07-06 12:26:00
教師照本宣科的為數不少, 用師資彌補惡劣課本不切實際.
作者: shinshong ( )   2014-07-06 12:27:00
那為什麼不一開始就把教科書編得盡量能不偏頗任一方呢?
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-07-06 12:27:00
如果人人都孔子, 根本就不需要課本.
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-07-06 12:29:00
為了實現一些卑劣的私利, 將工具扭曲是華人常做的行為.
作者: shinshong ( )   2014-07-06 12:29:00
這樣不是事倍功半本末倒置嗎
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-07-06 12:33:00
連追求真理都不敢或者要反對, 國家墮落也是理所當然的事.這跟先強姦, 再叫被強姦的人看開點有何分別?
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-07-06 12:45:00
好吧,那想請問現在找哪個人來編課本,可以編出不偏頗的?隨便提一個人就好抱歉ch大,可能我表達的不夠好讓你誤會,基本上我是認為,在編者主觀意識下,誰編的課本不需受到質疑?原文提的事情,那課本當然是偏頗到爆炸了,然我從教育觀點來提並不代表我在為這偏頗的課本辯護而是回歸更根本的層面來解決問題,那就是教育
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 12:51:00
編歷史的人每一個都是拿著真理大旗來進場強姦
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-06 14:42:00
我到現在還是很感謝國中數學跟高中歷史老師至少他們對課本裡的意識形態有比較不同的觀點....
作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2014-07-06 15:16:00
我只相信一句話:嫌貨才是買貨人......
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-07-06 16:26:00
所以我說Rucca你沒搞清楚啊。不是每個人都是你,能夠獨立思考,何況是學生。不是每個老師都願意多元教學,這叫做現實。拿要求學生獨立思考、老師多元教學去護航偏頗課綱,這叫做本末倒置。 你提的教育觀點很重要,我認同。但麻煩你面對現實,不是每個人都願意這麼做。
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 16:29:00
推堅持不相信自己有任何偏頗可能性的人性現實
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-07-06 16:29:00
偏頗課綱和教育現場是兩碼子事,不是你說的回歸根本yur實在頗ㄏ,你哪一隻眼看到我說自己不會偏頗?XDDD我在下一篇清楚說了 "所以重點是,你要的是?"很難懂嗎? XDDDDD 選擇自己的立場,承認自己偏頗這就叫學歷史。 歷史就是不斷的在各種角度做選擇一直用偏激字眼 卻搞不清楚別人在說什 啊不就好棒棒
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 16:33:00
我只看到指稱選擇另一種角度是「護航偏頗」當然您老有自己選擇的中正 批判不同選擇為偏頗是人性~而堅不容許另一種選擇的人作出同樣的言論與行為 更是人性一群人在反篇頗課綱? 哈哈哈王某人在做的也是反偏頗課綱
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-07-06 16:35:00
→ Rucca:原文提的事情,那課本當然是偏頗到爆炸了哈哈哈哈哈哈哈,你到底有沒有在看別人說話XDD我說的現實,叫做無法要求每個學生獨立思考叫做無法要求每個老師展開多元教學拿這兩點來護航教科書OK,我不認同很 ~ ~ ~ 難 ~ ~ ~ 懂 ~ ~ ~ 嗎 ~ ~ ~ ?
作者: hammerfest (inf)   2014-07-06 16:38:00
至少我的求學經驗來說 好像沒同學把課本說得當真理
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 16:38:00
「hanhsiangmax:但這次的課綱刻意修得太中國化了」
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-07-06 16:38:00
言盡於此。跟看不懂文字的人我實在聊不下去XD
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-07-06 16:40:00
ㄏㄏ,我下一句就不用PO啊?斷章取義還是看不懂?XD"重點是,你要的是?" >> 意謂任君選擇。何來不容許你的語言程度就只有這樣?算了不浪費時間了,你自便XD
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-07-06 19:46:00
是是,老師學生都有現實沒辦法改變。那請問,hanh您能找到一hanh您可以找到一個人編出的課本是絕對不偏頗的?另外,您能定義何謂偏頗?
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-07-06 20:40:00
偏頗二字是你親口說的。我不反偏頗,因為任何主觀皆是,因此我說了選擇。我反對你的論點並非偏頗,而是你既認為偏頗卻不改正,而是將問題丟到學生和老師。學生與老師的確是問題之一,但不該成為偏頗教材的解決方法。兩者要分清楚。今天若有人跳出來說他就是愛這課綱,那就只是道不同不相為謀。但我不認同說這課綱偏頗,卻把解決問題放在學生和老師身上。另外,我從沒說老師和學生無法改變,我說的是「每個」,從沒漏打喔XD 可能得麻煩你看清楚。無論是岳飛秦檜、袁世凱二十一條污名化,我就是一直堅持讓孩子:多元觀點,獨立思考的老師:)但就因為我堅持這麼做,因此能明白不是每個學生有能力,甚至願意獨立思考;明白不是每個老師認同這樣的教育方式。因此我說這是現實。而這也不該是你認為的偏頗課綱解決方式,責任歸屬錯了。
作者: buffon (簡 單)   2014-07-06 20:49:00
拿 "絕不偏頗是不存在" 來護航 "偏頗" 那就沒什麼好討論了就好像有人拿 "絕對平等不存在" 去護航特權
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-07-06 20:56:00
是的,研究歷史本來就不該捨棄追求真實。問題在於今日討論的是歷史課本,然後歷史課本編撰有問題所以我們在討論而我的想法是,在修正課本的問題同時,教育上的問題更是根本
作者: shinshong ( )   2014-07-06 20:58:00
我想,教科書也屬於教育的一環,兩者互相關聯並不互斥
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-07-06 20:58:00
但好像我只要沒去批判課本,似乎說什麼、建議什麼都是錯的
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-07-06 21:01:00
推b版友及s版友;R版友我說啦,你說的問題我不反對,我也在做。只是那不該是問題教材的解決方法,教材的選定編纂也是你說的「根本」。不然大家都用「史記文化」,台獨是撕裂族群的教科書就好啦~http://i.imgur.com/DGrhufk.jpg

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