Re: [閒聊] 《太后與我》

作者: winchin (撼動宇宙的第一小步)   2014-07-02 17:49:01
補充一下,這篇文提及的這一段描述
在中文版的書中也花了很大篇幅討論過
Hugh Trevor-Roper在1976年出版的《北京隱士》(Hermit of Peking)一書
正好堪比打臉文
把巴恪斯(Edmund T. Backhouse)這人描寫成一個騙子
並指稱他寫的《太后與我》只是一本幻想出來的情色小說
也因為《北京隱士》這本書,巴恪思作品的聲譽馬上一落千丈
但很有趣的是
有些人認為巴恪思書中的性愛描寫可能是幻想,但未必整部書都是假的
而Hugh Trevor-Roper自己寫的打臉文其實也有很多問題:
1.巴恪思在華期間,與一位瑞士籍的醫生賀普利(Reinhard Hoeppli)成為好友
賀一開始受聘於北京協和醫學院
後來在日軍侵華期間又擔任瑞士駐北京的榮譽領事
巴恪思在1943年寫了《太后與我》之後,就把手稿交給賀普利
賀普利擔任編輯,在1946年為這本書寫了後記
在後記當中,賀普利清楚提到:
他的人力車伕是滿族人,太平洋戰爭爆發之後
這位車伕第一次見到巴恪思爵士時就告訴他說,這位老人曾是太后的情人
而說此話的時間,遠早於《太后與我》成書之前
換言之,巴恪思的經歷尚有其他人可以為證
但Hugh Trevor-Roper卻略過這些不予採信,也未去取證
2.有些人可能認為巴恪思這樣做是為了沽名釣譽
而賀普利既然擔任《太后與我》一書的編輯,為了想賺錢,當然可以假造故事
但有趣的是,《太后與我》並沒有在巴恪斯生前出版
而且巴在寫完書的隔年1944年1月即過世
此書等於是他的最後遺作
另外,這本書甚至也沒有在賀普利生前出版
因為他不願意如此做
賀普利在1973年過世
他生前只將手稿複印幾份交由英、法、美等國的圖書館保存
這也就是說,無論是巴或賀都沒有從《太后與我》這本書當中獲得實質利益
3.更有趣的是,在賀普利過世的半年之後
《太后與我》的手稿從賀的前同事格里(Rudolf Geigy)那裏
被轉交到Hugh Trevor-Roper手上
Hugh Trevor-Roper表示他原本想將手稿出版
但在考證之後發現巴恪思是個騙子,所以就自己先出版《北京隱士》一書來打臉
他在書中抨擊賀普利有問題,因為賀對巴恪思寫的東西深信不疑
可是矛盾的地方在於:
(1) Hugh Trevor-Roper卻大量引用賀普利寫的東西
但對於賀寫的佐證當成沒看見,也沒去探查真實性
(2) 事實上,只要讀過賀普利寫的後記(中文版書中也有附)
就知道他對巴恪思寫的東西也是抱持懷疑的
他認為巴寫的性愛描述和某些篇章不能盡信
這樣看來,Hugh Trevor-Roper似乎就有"為打臉而偏頗"之嫌
只看到他想要的,對於其他證據就略而不提
4.Hugh Trevor-Roper自身也有醜聞,就是「希特勒日記事件」
他在1983年考證新發現的希特勒日記,並宣稱這批日記是真品
可是後來西德警方卻證實這批日記是Konrad Kujau偽造的
從這件事來看,Hugh Trevor-Roper這個人蠻固執的
只要他認定一件事情是怎麼樣,其他相反的實證就被他忽視或當成偽造的
即使這些實證可能為真
而他在希特勒日記上出了這樣的大包
那麼對於<太后統治下的中國>、《太后與我》等會不會也有同樣的偏誤?
這當然不無可能
5.《太后與我》書中的描述很多都符合晚清時期的情況
而慈禧太后或紫禁城宮中的淫亂之說,也不只有巴恪思一個提過
光是中國的野史就提到很多相關的描述
總而言之,這是本蠻有趣的書
即使他跟慈禧的情愛是捏造的
我覺得書中某些事件也許有其真實性
倘若整本書都是亂扯,那這位英國人真的挺強的
能夠在過世前的半年多,偽造出一本描寫深入、切合時代的作品
比較有可能的應該是巴恪思本人把聽來的見聞、八卦湊成一本
然後再穿插一些個人想像的情節
如果是這樣,撇開慈禧的身體構造、性欲...不談
某些八卦應該有其真實性
對於光緒之死、慈禧之死...這兩方面
這本書提出的說法倒是值得檢證
能為兩樁懸案提供新的證據倒也是件好事
※ 引述《Pietro (☞金肅πετροσ)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 gallantry 看板 #17VOYlmB ]
: 作者: addoil (全民亂講之全民大悶鍋) 看板: gallantry
: 標題: Re: [新聞]慈禧晚年秘密搞婚外情? 對象是英國軍官
: 時間: Fri Jan 4 09:15:24 2008
: ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言:
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 查一下這個人的大名(Edmund Backhouse)
: : 就知道這是一則假故事了
: : 搞不好什麼北京中央圖書館、牛津圖書館那些來往過程都是出自網友編造也說不定
: 不不不!
: 這次記者是真的瞎矇到一件古人大八卦了
: 這則抄錄引用自對岸中國的新聞並不是僅僅是瞎掰造假,如此簡單
: 最近才來到本版報到,藉著這一則看似荒唐的新聞消息
: 我也來一段相關於此則消息的老佛爺的大八卦
: 我這個大八卦,還不僅僅是老佛爺的八卦喔!這其中還牽涉到西方漢學界
: 不過呢,也還真巧,我幾個月前剛好就在閱讀某一本名叫
: Dragon Lady: The Life and Legend of the Last Empress of China的書
: (by Sterling Seagrave )
: 剛好與本新聞有關
: 好嚕,廢話不多提,正文開始
: 埃德蒙‧拜克豪斯? 何人也
: 此人指的是Sir Edmund Trelawny Backhouse, 2nd Baronet
: 簡稱Edmund Backhouse
: wiki上有他生平的介紹
: http://en.wikipedia.org/wiki/Sir_Edmund_Backhouse,_2nd_Baronet
: 他本人因為與英國The Times記者John Otway Percy Bland合寫了兩本書,
: 因此而聲名大噪
: 一本是1910出版的
: China Under The Empress Dowager: The History Of The Life And Times Of Tzu Hsi
: 另一本則是1914年出版的
: Annals & Memoirs Of The Court Of Peking
: 這兩本書在早期不僅僅是西方漢學界研究慈禧的重要引用資料
: 也是早期中國學者研究慈禧的重要書籍之一
: 自這兩本書發行以來,在西方是叫好又叫座
: 甚至連美國的The New York Times都發表評論大肆贊揚此書
: 不但因此奠定Edmund Backhous在西方的漢學家地位
: 隨著不斷地再版與不斷地轉譯成各國語言,兩人也撈金撈到笑呵呵
: 這本兩書八卦的地方在哪裡呢?
: 八卦之處在於在兩人筆下的慈禧是一位殘忍好殺、淫亂後宮、男寵滿天飛的女王
: 而書中所引用的證實資料絕大多數都是由Edmund Backhous所提供的
: Edmund Backhous據稱史料來自當時許多清廷的大臣日記與奏摺
: 至於Edmund Backhous提供的史料真假問題我們待會再來談
: 這裡有趣的地方有二
: 其一 類似這種淫亂後宮、男寵滿天飛的詆毀,Edmund Backhous並非是第一人
:    始作俑者乃康有為先生是也
:    康有為在慘遭戊戌政變後,流亡海外,這期間他不斷地透過報紙與國外人士
:    盡情地抨擊慈禧,說她干預朝政並囚禁了光緒。
:    講到最後,康老先生還覺得不夠過癮,於是他便宣稱在戊戌變法期間
:    與許多大臣聚會中得知了慈禧淫亂後宮、男寵的情報
:    這其中就包括了廣為大家熟知的假太監與私生子的傳聞。
:    (假太監指的就是李蓮英)
:    康有為老先生雖然透過報紙與信件捏造慈禧淫亂的事蹟
:    但西方是抱持懷疑的,原因在於這項"事蹟"僅僅出自於康老先生一人的口述
:    可信度太低,然則康老先生的言談卻搔到了西方人的癢處
:    對於這個大清國,在紫禁城外的事情他們也或多或少知道一些
:    但對於這個大清國實際掌權者的太后,她的私生活西方卻幾乎一概不知
:    由於古代中國的宮廷生活遠遠比其歐洲來的封閉,也來得神秘
:    所以西方對於慈禧的日常生活充滿了極大地好奇心
:    
: 其二 有需求,產品自然會有市場。在康老先生撩起西方人偷窺的慾望後
:    應運而起的正是本文的第一男主角Edmund Backhous
:    Edmund Backhous在接觸過康老先生的報導後
:    便開始了他一生中最重要的活動
作者: Lorenzia (爆走金魚)   2014-07-02 20:41:00
如果你稍微了解一下清代宮廷的狀況,不難發現這些跟野史一樣都不過是外人的偷窺幻想,跟現實差距非常大連清宮的基本狀況都不清楚,還有什麼可說的?頂多就是清末民間的一些生活境況可以參酌,不要太認真當然這也不是一無是處,你可以把它放在外國人對中國的想像
作者: ilha   2014-07-02 21:46:00
先看起居注冊吧。尤其是康熙朝的。榮慶日記、那桐日記,也都可以看看。但未必有材料。
作者: iiooiioou (愛幻想的O宅)   2014-07-02 22:21:00
正史都有虛假成分,野史許多來源的孤證更是......
作者: grandwar   2014-07-02 23:06:00
柏拉圖也說亞特蘭提斯是梭倫從埃及聽來的啊...淦!人家梭倫比你那莫名其妙連名字都没的宮庭退休老頭還大大多了亞里斯多德:老師講的都騙肖的故事!(所以人家能變大大)亞特蘭提斯到現在還是有人相信呢 你這算啥?才60年
作者: mayaman5566 (貝里斯天團)   2014-07-02 23:35:00
有時候檔案之類的文獻,沒有刻意造假或宣傳的必要,不能因為是官方的就不相信.像是宣統大婚這件事,《申報》之類的報紙拚命報導說收了多少禮金和寶貝,但清單具在,拿去比對就發現被誇大很多.同理,透過辛亥之前的檔案而理解、復原出的宮廷狀況,從建置、起居、陳設等等再和民間野史比對,就會出現金魚所說的情形,多是幻想與現實差距非常大.
作者: calebjael (calebjael)   2014-07-03 09:54:00
光緒、慈禧的屍首都有出來見過人(XD)﹐特別慈禧屍首是北伐之後孫殿英部爆竊的﹐衣服也被扒光﹐當時屍身未腐﹐如果是真的中了槍沒理由也要替滿清隱瞞。
作者: Lorenzia (爆走金魚)   2014-07-04 18:14:00
呵呵,你忘記了內閣大庫檔案~檔案裡連皇帝太后今天穿了什麼衣服、用了什麼東西、吃了哪些菜、伺候的人是誰都有登記,屬於內部記錄不屬公開項目,如果因為是官方就不信,那為什麼民間就一定可信?你如何確認一個基本上根本沒看過皇帝太后的大媽從隔壁老王那裡聽到巷口賣菜的他兒子說的話是可信的呢?太后與我或許不是一無是處,但你把它放在外國人的中國想像是可以的,當成真實就免了吧,即使能進宮的也還有三六九等因為認定官方必定造假就相信民間史料,恐怕有失公允吧
作者: mayaman5566 (貝里斯天團)   2014-07-05 02:48:00
茅海建老師就利用了各類檔案,整理出戊戌政變那幾天上午下午發生了什麼事,甚至還可以進一步推測說慈禧是八月初三日晚上(可能是八點半到九點)決定明天從頤和園回西苑.....時間軸整個清清楚楚連每天看什麼戲都會有檔案,決定要回西苑的那天晚上,慈禧還能悠悠哉哉的讓昇平署把戲演完,一整個氣定神閒
作者: Lorenzia (爆走金魚)   2014-07-05 18:55:00
每到這種時候就想對清史的研究者大喊:羨慕嫉妒恨
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2014-07-05 23:33:00
還不是有人深信慈禧被姦屍www
作者: mayaman5566 (貝里斯天團)   2014-07-06 06:41:00
粟特可愛憐

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com