Re: [分享] 被綁架的同志大遊行?

作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-10-28 21:56:38
※ 引述《swow (planet)》之銘言:
: : 幾年下來,總不乏有人問:同志大遊行是不是被綁架了?主角不是同性戀嗎?
: : 越來越多人心中浮現相同的疑問,於是有人著文,試圖爬梳同性戀、愛滋、性工作者、娛
: : 樂藥物不同主體的抗爭脈絡。此舉的心意不難猜:可以獨立的主題,請獨立處理,污名與
: : 污名重疊不會更好,只是讓彼此都難出頭,別總是像肉粽整串掛在同志遊行的後面。再更
: : 簡化一些:「自己的戰場自己闢,自己的遊行自己搞。」
: : 問題在於,如何劃分不同族類?這樣的劃分合理嗎?
: 合不合理歡迎討論
: 不要空口質疑別人提出來的論點然後又在打迷糊仗貼別人標籤
: #1KBCA1N7
: http://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1412219521.A.5C7.html
我其實不懂這篇在幹嘛,我們設定兩個議題去討論是不是有交集。
這可以是一個討論方式,但是我一直很想問.....
為什麼要畫圓圈,不可以連連看嗎?(大誤)
我們說一個議題是同志議題(或者說跟同志有關),不能這樣畫嗎?
範例:
死刑- 同志 -婚姻
/ | \
外籍 民 區域
移工 主 發展
不是我要吐槽圈圈,而是圈圈只能表達一個靜態的重疊或是說涵攝的關係。
但是我們說有關或是不能切割可能其實是指涉動態的互動關係。
所以你用圈圈只是描述你對世界的看法,跟他人的世界觀不盡然相同。
: : 同志大遊行引起的論戰,不免令人想起三十年前,在美法兩國燃起的路線爭論〔1〕。以
: : 美國為例,七十年代初,由貝蒂・佛朗丹(Betty Friedan)創辦「全國婦女組織」,
: : 1969年,麗塔・梅・布朗(Rita Mae Brown)加入該組織的紐約分部,並且公開其同性戀
: : 身分,創辦人佛朗丹趕緊制止:「妳不要明說,那會傷害到這個組織。」布朗憤而退出組
: : 織,與幾位同志發表史上重量級文章〈女人認同女人〉,支持者包括哥倫比亞大學教授,
: : 凱特・米列(Kate Millert),之後,她所著的《性別政治》(Sexual Politics)出版
: : 。不久,生活(Life)雜誌刊出一張米列輕吻丈夫的照片,民眾議論紛紛。在一場研討會
: : 上,米列表示:「我是雙性戀,我是因為女同性戀被壓迫,不是因為異性戀。」然而,米
: : 列的發言,被不久後出刊的時代雜誌大肆抨擊。他們說,米列的存在,坐大了「婦運份子
: : 均為同性戀」的質疑。佛朗丹更「警告」米列:「凱特,快丟掉妳的同性戀議題,不然妳
: : 會毀掉整個運動。」
: 請問提出綁架論的人有反對任何團體或身分的人參與、加入籌辦或者表明身分嗎?
: 沒有,所以這段完全引用錯誤
我想好像也不是沒有人說過例如為什麼要有用藥議題這件事。
還是這樣不算是反對,只是單純的表達意見?
: : 無獨有偶,類似的事情也發生在法國,代表激進女性主義的Questions féministes(大
: : 名鼎鼎的西蒙波娃即為該雜誌顧問)於1980年代刊出數篇文章,依作家張娟芬的稱呼方式
: : ,這些文章可被視為「正統派」與「同女派」的對話。前者強調同女議題與婦權路線有別
: : ,不可相容,後者則指出女同性戀是激進女性主義的下一步延伸,其擴展了女性主義的視
: : 野。兩派輪流指著對方的鼻子痛罵,他們深信對方的見解造就了女性主義的分裂。
: 這就要回到當初提出來的論點上
: 在我方論點來說,同女議題是在婦權與同性戀的重疊區域
: 所以如果認為同女不被包含於婦權內,那麼這的確是切割 (詳見前述網址的"論切割")
: 這段沒有提到什麼可以討論的點,所以僅就議題劃分上討論
: : 在這兩則事例中,可以大略整理出一個時代氛圍,在四十年前,女性前仆後繼地為了自己
: : 的權益站出來,當時,他們只接受「女性」這個標籤,在這個範圍內,他們願意同仇敵愾
: : 。但若不巧對方正好同時是個「女同性戀」,請啞聲,因為社會對同性戀的態勢尚未明朗
: : ,相較於女權,女同性戀是比較次要、必須退讓或者另闢戰場的議題。翻譯成部分人的現
: : 代用語:「女同性戀不要綁架女權運動的場子。」
: 很抱歉,我同樣反對在爭取女權的同時要求女同性戀不准表明身分
: 因為除了那是個人身分以外,女同議題也是存在於婦權的一部分
: 而如果今天女同性戀要爭取的是重疊於女權與同性戀議題的區塊
: 那麼不只在女權的場子,連同性戀的場子也都可以發聲
: 甚至讓該場子以他們的訴求為主題去聲援 (詳見前述網址的"論議題")
: 引用/類比錯誤 + 論述不全
: 這樣也能得出 「女同性戀不要綁架女權運動的場子。」
: 可見該文作者根本不知道我們提出遊行聯盟的問題點在哪,
: 只能說先好好看懂、想清楚我們提出來的論點再來討論吧…
其實看到最後我也不懂點在哪裡,但目前看到大致上有兩種,如果還有也可以補充。
1. 遊盟的政治玩得不夠現實,例如多關心什麼婚姻平權議題。
這個問題這幾天已經有很多文章了。
當有人走到婚姻平權時,還有許多站不穩的人,而我很難說誰比較重要。
2. 我們不喜歡遊盟丟出來的議題,這跟同志沒關係。
是說難道第二點就不是這篇文章回應的點嗎?
: =====
: 文末引用一位朋友的心得 (已同意轉載)
: 我不懂某些人是有閱讀障礙還是刻(惡)意扭曲,
: 不管前一屆或這一屆,
: 從頭到尾有意見的部份都只針對遊盟的「主題」跟「政治訴求」設定,
: 從來沒有任何地方提到「參與者」的身份:
: 任何一場遊行都有主體與聲援者,遊行本來就不能也不需要去限制「誰」才能參加。
: 我是同志,所以在同志遊行中我就是遊行的主體,
: 而非同志身份者則是以聲援者的身份來參加;
: 巢運的遊行主體自然是訴求居住正義的人,
: 我是買不起房子的同志,當然是巢運的遊行主體,
: 但如果我買得起房子、甚至我住帝寶,只要我認同巢運的理念、主題跟訴求,
: 我也可以聲援巢運;
: 性工作者的遊行亦同,我本身不是性工作者,但我一樣可以以聲援者的身份參與遊行。
: 每個人本來就都是多重身份,或甚至是多重弱勢身份,
: 但遊行設定的「主體」決定了你是用什麼身份來參與、決定了主題跟政治訴求的方向。
: 同志遊行的主體無庸置疑就是同志(LGBTQIA),
: 主題跟政治訴求當然是針對同志這個身份,
: 怎麼會有同志遊行卻又訴求性工作者權利、用藥權利、弱勢權利、毀家廢婚議題…?
: 連遊行的主體是誰都搞不清,
: 把主題跟政治訴求搞得像是研討會一樣「拋出議題讓大家對話討論」
: (事實上沒有「對話」跟「討論」,沒有反對的空間),
: 主題偏離、沒有明確的政治訴求,
: 那一場同志遊行就像花火一樣,美麗地燒完就沒了。
我覺得搞不清楚的應該是你。
同志遊行是什麼?你有發現這是一個無法決定對錯的事情嗎?
我們對遊行有很多想像,但這不必然我們可以決定遊行的樣貌。
遊行是一個單一議題的行動?還是一個政治表現的空間?
今天遊盟身為舉辦方就認定這是一個平台,目的要容納很多議題的空間與事件。
但你卻要人家要去做出一個方向與決定?這才是一件令人不可思議的事情。
你這才叫做搞不清遊行的主題。
我不否認沒有一個專一的主題,但是如果這本來就不是目的,那這批評何以成立??
我們可以有自己的世界觀,但是不要忘記從不是只有一種世界觀阿。
不是所有的遊行都要長成某個樣子,例如要主題專一,要很專注在達成特定目的。
這樣我覺得比較稱得上是一種綁架吧,而現在有誰綁架了同志遊行?
不過要說綁架,或許也有點嚴重。但我還是要問,到底誰有義務,成為誰喜歡的樣子?
遊盟究竟對誰有義務呢?
主題專一是一個喜好,不管你認為主題專一有多好,這從來都與他人喜好無關。
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-10-28 22:08:00
遊盟沒義務的話可以不要理會呀 真的
作者: bigTAR (阿塔)   2014-10-28 22:09:00
U卡你真的讓我常搞不清楚到底誰在切割誰…如果真的遊盟歸遊盟,個人歸個人,那才真的遊盟想怎麼搞也不會有人在乎,一切不都是出自一個關心,一個愛嗎?但如果你感覺不到愛與關心,那只好再次有請佛印大師了~
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-10-28 22:16:00
從去年和今年來看,人數都差不多. 我想是寫啥都沒差只有一個主題大家也會來 我覺得 XD
作者: bigTAR (阿塔)   2014-10-28 22:19:00
那我希望明年可以來個「爭台獨、要主權」的同志大遊行 XD
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-10-28 22:22:00
那你用論述寫法來回答別人,是想訓練大家的論述能力嗎
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2014-10-28 22:35:00
若是廢死和反廢死團體,都要來遊行占一角,那遊盟該選擇哪方?選擇的標準在哪?或是兩個團體都選?
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-10-28 22:36:00
兩方都會選吧?應該要問基督教會跑來宣傳前同志,遊盟會怎麼做 XD
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2014-10-28 22:37:00
若不設標準,每個團體都可以當遊行主角,那100個不同正反議題的團體都要來辯論,主角還會是同志嗎XDD
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-10-28 22:38:00
遊行就只是「支持同志」,所以只有同志是主角我也覺得遊盟論述藏起來的立場很突兀
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2014-10-28 22:53:00
但是當你為某一方背書(例如廢死)時,其實不也間接趕跑另一方的人馬?
作者: buttery (1234)   2014-10-28 23:11:00
先釐清遊行的目的,到底是歡樂的嘉年華,還是嚴肅的意見表達,意見越多元就越難清楚表達,如果是嘉年華當然是越熱鬧越好。
作者: gaytsis (魁奇斯)   2014-10-28 23:21:00
為什麼要選?參加同志遊行就表示挺同志 儘管社運路線不同或是在某些議題有不同看法 但在這個時間點目標是一致的對社運議題包容力如果不夠 其實也沒啥資格批護X盟不包容
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-10-28 23:26:00
那幾時要包容前同志和後同志?和諧包容前同志和後同志的那天,我就承認我不包容 XD那我就等到真的一起走的那天吧
作者: swow (planet)   2014-10-29 09:54:00
照這標準豈不哪天也要看見前同志?或者看見護家盟?
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-10-29 10:04:00
性難民看不見「沒有性的人」 XD所以我覺得用不著擔心
作者: swow (planet)   2014-10-29 17:05:00
你說的關心應該不是真心的關心吧…? XD
作者: gaytsis (魁奇斯)   2014-10-29 21:35:00
我回應的是ej83bp6

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com