Re: [討論] 你們覺得李淵性格像三國袁紹嗎?

作者: KDSKY (貓茶)   2022-06-11 20:44:25
唐朝建立最大還是因為李淵,李淵大業十三年(616)晉陽起兵的時候,李世民
  約十七八歲,以古人來說年紀雖是不小,但當下的社會地位、影響力、軟硬實力來
  說,李淵掌握是否起事的絕對權力,應該不是所謂的李世民設計就可逼迫。
如唐朝的建立都多半是李世民的功勞,李淵一開始就應該立李世民為儲君,就
  好比唐玄宗李隆基發動唐隆之變擁立睿宗李旦,而李隆基被立為太子。
而且如果李世民真的在建國中功屬第一,甚至超過開國皇帝李淵本身,那麼武
  德末年的朝局大勢不在李世民這邊,殊難想像。
    武德年間秦府無法掌握朝政大局,直白的說是居於很不利的態勢,秦王勢力才
  殊死一搏,冒險發動玄武門之變,要知道,宮廷政變,涉及皇位,敗方通常會死全
  家,簡單說玄武門之變唯一的目的就是殺死太子李建成與齊王李元吉,並誅滅其所
  有男性後代,整整齊齊的那種,不存在軟禁失敗者或者單純擊敗的選項。
只要建成、元吉或其男嗣活著,東宮、齊府一派的勢力就有共主或繼承人,高
  祖末年,東宮、齊府的勢力就算不能輾壓秦府,但穩壓應是沒問題。
玄武門之變可說是李世民賭身家的斬首行動,輸了死全家,贏了黃袍加身砍別人
  全家,都被逼到賭身家了,其處境可想而知。
每朝開國都有軍功第一的大將,只是唐朝軍功最盛的大將剛好是皇子,所以讓這
   位大將滋生野心罷了。
  所以李淵是否性格如同袁紹?史書中的李淵很有可能與真實的李淵相差不小,
   畢竟可以在隋煬帝的猜疑下順利脫身並且開朝建國,進而建立統一王朝,除了家世
   背景的支持外,性格也不能太過優柔寡斷。
※ 引述《uu70904 (人生海海)》之銘言:
: 起點: 四世三公 跟 關隴八大柱國
: 官位: 地方郡守 掌握地方軍政
: 外交:兩人外交能力均為上乘
: 性格: 外寬內忌 好謀少斷
: 打長安因為下雨受阻加後院失火 劉武周放話要南下太原 裹足不前
: 是建成跟李世民 不斷哭諫 才使李淵下定決心拚了一把
: 當發覺二兒子李世民開始在軍中培養自己的嫡系 開始雪藏他不讓他出去爭功
: 寧可派李元吉跟裴寂守著太原版圖
: 跟自己親近皇親貴族
: 李淵本人不愛用外姓家將
: 結果河東盡失 迫使李淵想龜在關中足不出戶 當個關中王
: 最後李世民立下軍令狀 北渡黃河打反擊戰收回 河東版圖
: 立下如此大功變成李淵又要讓利給自己二兒子 但又不得不提防他反客為主
: 三王會戰李淵見苗頭不對 連續發12道金牌要李世民撤軍回守長安
: 李世民頂住關隴將領們壓力 硬是把竇建德部拖住在虎牢關 才頂住長安們給的壓力
: 建國之後 頡利可汗年年南下侵擾
: 李唐戍邊將領幾乎不放在眼裏
: 連李靖都打
: 唯獨李世民掛帥出征 頡利引軍退卻
: 讓李淵開始猜忌自己的這個二郎是否跟外族勾結 覬覦自己的皇位
: 才會引發一連串效應
作者: maki810711 (癡情玫瑰花)   2022-06-12 14:20:00
倒覺得李世民 能用短短四年掃除李淵遺留的舊勢力 非同小可 連秦皇漢武初期對朝局的掌控也沒那麼強為何會有渭水之盟 我猜想是李淵的舊勢力演的一齣戲有人把政變的消息透露給突厥 甚至開門讓他們長驅直入讓外部勢力迫使李世民們讓步但李世民精通突厥語 又有很多外姓安答 我們不知道便橋上李世民開什麼條件 讓頡利退兵

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