Re: [問題] 有沒有亞爾薩斯與洛林的八卦呢?

作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-06-19 03:25:01
最近剛好看到討論,講一下看到的內容跟觀點
※ 引述《yduiy (奶茶)》之銘言:
: 標題: [問題] 有沒有亞爾薩斯與洛林的八卦呢?
: 時間: Thu Aug 15 19:36:22 2013
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: 從歷史課上學到這兩個省的名稱之後就開始記得他們的名字
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: 查網路上的資料後又發現他們處於德法兩國的交界
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: 我很好奇為什麼亞爾薩斯與洛林會成為德國與法國兩國衝突的焦點
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: 普魯士在普法戰爭中要求割讓這兩個省是否是因為亞爾薩斯與洛林曾屬於神聖羅馬帝國
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: 或者是他們對德國有很重要的戰略意義?
戰略意義是有:
1.俾斯麥在談判前詢問過軍方意見,Roon給出的答案是要割
(1)史特拉斯堡
(2)梅斯
原因是這兩地有法國從沃邦時期就開始修建的完整要塞系統,而掌握史特拉斯堡更是等同
直接控制整個亞爾薩斯省,所以從國防的角度上德國軍方要求的是只有這兩地的要塞。
2.阿爾薩斯是重要的煤礦省,可以直接削弱法國的媒產量。
不過實際上會割這麼多還是政治上因素居多(畢竟軍方意見只有兩地要塞,而媒產量的
部分完全可以寫入條約要求法國直接支付就好)
首先德皇已經在普奧戰爭結束後由於沒有獲得實質上的領土而表達過不滿,所以德皇的
意見必須考慮;而最重要的是德意志地區在整個19世紀下半正處於民族主義風起雲湧的
時期,所以激進派主導的輿論也相當重要。
但我個人認為當時德國要求割讓整個亞爾薩斯地區應該不是所謂"社會通念",而只是存
在於高層或只是少數激進民族主義者中,畢竟亞爾薩斯地區割讓出去已經是17世紀末的事
了,而在當時根本也沒有所謂的國家認同,很難相信當時大部分的德國人民會對亞爾薩斯
有什麼認同感,而反過來亞爾薩斯人民亦如是。
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: 在歷史上,這兩個省的人面對頻頻德法侵吞是否曾經有抗爭出現
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: 他們有沒有國籍認同的問題呢?
首先一個重點:洛林省並沒有被整個割,她被割走的只有北方的摩澤爾地區,只佔了洛
林省相當小的一部分,整個洛林省相當大而且是傳統法語區,整個省割走法國人一定
拼命XD
而被割走的地區有講德語系方言的,也有如梅斯整個城是以法語為主的。
所以主要講一下亞爾薩斯:
首先亞爾薩斯人"不講德語",他們講的是亞爾薩斯方言,是高地德語的一種方言,更接
近巴伐利亞方言(文化上也是),現在聽到的標準德語是德國統一後才強力推行到全國的
。而亞爾薩斯語跟標準德語講起來溝通上並不容易,所以德國在併吞亞爾薩斯後一樣要
像在波蘭一樣推行德意志化,事前看來應該不難,但事後來看卻相當失敗,當地人一樣
講自己方言,而對德皇更毫無認同感。
到了一戰就連德國人自己都不相信亞爾薩斯人會為了德國對法國作戰,而是讓徵招兵
補充到東線戰場,可以看出整個同化是失敗的。
而此地的國家民族論戰亦是當時兩國知識份子爭執的重點,不過結果論看起來法國的學者
論點是對的(畢竟戰後都歡天喜地回歸法國),首先民族國家的認同各國都相當晚,而在
法國很特別的是相較於其他地區的認同感來自於相同或相近的語言、文化,亞爾薩斯地區
人民的認同感反而是來自法國大革命,換言之,對自由/平等/博愛的追求超過了語言文化
上的隔閡,甚至日後的法國國歌馬賽曲更是在史特拉斯堡寫出來的。
而在大革命後,歐洲各國進入了"一個國家、一種語言"的強制推行語言政策風潮,結果
很特別的是亞爾薩斯省因為對大革命的支持反而可以保有更高的文化語言自主性,讓亞爾
薩斯語保留下來。
至於亞爾薩斯人的民族自我認同則是在德國統治期間才開始萌芽,但一直不成氣候就是。
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: 有沒有亞爾薩斯與洛林的八卦?
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作者: x23x (xxxx)   2019-06-19 18:24:00
真要說講標準德語的地方本來就很少 德意志帝國大多數地區都真要說講標準德語的地方本來就很少 德意志帝國大多數地區都不是講標準德語不好意思多推一行 我想表達的是亞爾薩斯方言跟標準德語的差異應不是當地人民對德國沒認同感的原因之一
作者: PAULDAVID (oops)   2019-06-19 19:22:00
什麼我推過那篇文 而且還是嘴砲! 我怎麼都不記得!
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2019-06-22 08:44:00
雖然沒看過 "最後一堂課", 但還是覺得拿莫泊桑來比較太苛了而且羊脂球更傾向於嘲諷法國自己的各階層國民在人格方面不如一個妓女

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