推 saisai9230: 其實我個人覺得遷都洛陽大概就是只有半壁江山了 10/29 14:01
推 hazel0093: 劉秀那個其實淡多了 比劉備好點而已 10/29 14:20
個人還是第一次看到這種論點，如果個人記得沒錯的話，東漢與西漢
除了在西域方面有所差異（不過後來班超父子有重定西域）。
西域的問題先不論，基本上西漢十三州，東漢亦是十三州。基本大同
小異，所以說東漢只剩半壁江山個人認為應該說不過去，至於只比據有西
南一隅的劉備好一點的說法，個人實是無法認同，也從未聽過此觀點。
推 bloodpledge: 劉秀不是託名而已嗎 10/29 19:00
至於劉秀的身世，我想史料上劉秀的世系很清楚，他與更始帝劉玄都是
漢景帝第六子劉發的後代，劉發就是那個因為唐姬誤會而出生的長沙定王。
而劉秀與劉玄最後的的共同祖先就是劉發的兒子舂陵節侯劉買，劉買就是劉
秀與劉玄的高祖父。這些資料都查得到，不像劉備的譜系那樣模糊。
而且東漢建立之後，在宗法上完全是以西漢為承繼，怎麼說呢？因為漢
光武帝劉秀的生父劉欽並未被追封皇帝，因為在宗法上劉秀的父親是漢元帝
，這些看史料就知道。
《後漢書·卷三十五‧列傳第二十五》（張純曹襃鄭玄）：
純以宗廟未定，昭穆失序，十九年，乃與太僕朱浮共奏言：「陛下興於匹
庶，蕩滌天下，誅鉏暴亂，興繼祖宗。竊以經義所紀，人事衆心，雖實同創革
，而名為中興，宜奉先帝，恭承祭祀者也。元帝以來，宗廟奉祠高皇帝為受命
祖，孝文皇帝為太宗，孝武皇帝為世宗，皆如舊制。又立親廟四世，推南頓君
以上盡於舂陵節侯。禮，為人後者則為之子，旣事太宗，則降其私親。
上面這段的註釋則說：南頓令欽即光武之父。舂陵侯買，光武高祖也。太
宗謂元帝也。據代相承，高祖至元帝八代，光武即高帝九代孫，以代數相推，
故繼體元帝，故曰「旣事太宗」。下又云「宣、元皇帝尊為祖、父」，又曰「
自元帝以上祭於洛陽，成帝以下祭於長安」，其義明矣。降其私親，謂舂陵已
下不別序昭穆。（《後漢書注·卷三十五‧列傳第二十五》）
上述可以清楚知道元帝之後的西漢諸帝都放在長安祭拜，元帝之前的西
漢諸帝都放在東漢首都洛陽祭拜。這是因為劉秀是漢太祖劉邦的九世子孫，
算代數的話，西漢到元帝是第八代，光武帝劉秀第以九代子孫承接剛好接上
世系，即便光武帝是在漢元帝駕崩二十八年後出生的。而西漢自元帝以後的
皇帝皆是光武帝劉秀的平輩與晚輩（以代數而論），所以不適合放入洛陽的
宗廟祭拜。而至於光武帝劉秀的生父南頓令劉欽則因為宗法大義而不被追封
皇帝，這是因為東漢帝系在宗法上承自於西漢帝系的緣故。
類似的事情放到後世就是明世宗嘉靖年間的大禮議事件，大禮議事件最
終的結果是明世宗追封自己的生父為睿宗，稱睿宗為皇考、孝宗為皇伯考，
從而使明孝宗系在實際上與法理上皆從此絕嗣。