作者:
KDSKY (貓茶)
2014-10-29 13:19:44自秦朝之後，只有漢朝可以滅亡之後再度完全復興。
跟後來的晉朝與宋朝不同，中興的東漢是統一全國的政
權不像東晉與南宋都只有半壁江山。如果算上蜀漢，益
州地區更是在漢朝的名義下被統治了近五百年。
有趣的是，當初漢太祖劉邦從巴蜀東出與項羽爭戰天
下，最終從而建立漢朝，最終劉備西入巴蜀，漢朝最終
也消亡於此。可謂成起巴蜀，終敗於巴蜀。
有沒有只有漢潮可以玩這種我滅亡了，我又復興了成
功的八卦？
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2014-10-29 14:20:00劉秀那個其實淡多了 比劉備好點而已
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-29 14:37:00宋朝後來建立了清朝啊XD
作者:
green001 (609萬分之一)
2014-10-29 15:25:00唐朝變成周朝(武曌)然後又恢復唐朝算不算？另外劉秀的東漢差不多九州都齊全了，只差西域那塊本來不屬於華夏之地定都洛陽只是因為覺得中原不穩，一旦有變從洛陽出兵才來得及處理，也離他家鄉比較近，京城有變易獲援手
作者:
Knulp (歪帽)
2014-10-29 17:20:00中華民國:什麼時候輪到我說話
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2014-10-29 17:34:00民國1XX年 青蓋入洛陽
作者:
shyuwu (El Cid)
2014-10-29 18:33:00公孫述：當我死人嗎？
作者:
calebjael (calebjael)
2014-10-29 18:58:00金朝滅亡了﹐又復興了清朝。XD
作者:
dennis99 (dennis99)
2014-10-29 20:56:00劉秀那個比較像他找了一批人在cosplay西漢拉
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-29 23:45:00金的始祖是朝鮮人 清朝跟他們沒關係劉秀真的是攀關係 遠親到不行
樓上在說啥，金是女真人沒錯啊，女真主要在東北，地理上或許有部分被當作朝鮮人，並不衝突吧
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-30 00:21:00請google 函普
作者:
aaa8841 (匡國軍節度使)
2014-10-30 00:28:00愛新覺羅氏 有一說先祖是北宋宗室。完顏氏 則明確列在滿洲建國大姓。女真沒族譜，未可確考世系源流，聊備一說，不無可能。
查了，維基提到不少爭議，但即使他本人非女真，後裔仍必然有女真血統，和清朝畢竟仍多少有些關係
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-30 01:01:00怎麼能如此說 李淵跟隋煬帝也有親屬關係 難道說唐朝復興隋朝金跟清 最多只能說是女真人再次建立帝國 跟劉秀與劉邦關係差遠了
好喔，我也覺得兩者關係很淺，但是這和朝鮮血統無關吧
作者:
saltlake (SaltLake)
2014-10-30 06:09:00現代朝鮮國:我們要堅決恢復偉大祖先光輝的成就收復失土
作者:
calebjael (calebjael)
2014-10-30 09:25:00就某人看不出後面有個“XD”﹐不但信以為真還以為機會來了﹐不惜進入另一個極端把金朝說成朝鮮人建的國。XD始祖都扯出來了﹐大概所有王朝都是非洲人建立的吧。XD
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-30 11:28:00中文要重修了，樓上。金的始祖跟金的建國者原來是一樣？函普的廟號就是始祖，他就是朝鮮人，再凹吧你
作者:
calebjael (calebjael)
2014-10-30 13:38:00對啊﹐不知道是誰在討論建國者的時候扯出來始祖哦。XD都說你這麼能“往前扯”等下扯出非洲人來﹐還是有人聽不明白﹐自以為別人不知道始祖﹐還解釋咧。教育堪憂XD
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-30 14:21:00笑死！誰在討論開國者？我只看到你說金朝滅亡，＂復興＂清朝，你認為金跟清有關係所以我說金始祖是朝鮮人，跟愛新覺羅無關！這都不懂，重回小學學習學習不然付費給我，我考慮一下是否教你
作者: yanabi 2014-10-30 14:27:00
不是都加了XD嗎...
作者:
calebjael (calebjael)
2014-10-30 17:11:00樓上期待見獵心喜者不射箭畫靶﹖多久等到一個機會啊XD
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-30 20:57:00你在說笑?? 吐槽你多少次了 還缺機會??老狗玩不出新把戲 每次站不住腳就模糊焦點 倒背如流了
作者: yanabi 2014-10-30 21:20:00
我覺得樓上在這幾版的討論都有過度引申打稻草人的問題...討論是好事 但可否發言前再心平氣和檢視一下對方論述?
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-30 21:36:00不能說有個XD 就說我過度引申 這樣是不是每句話都加XD講錯了 就說有XD 所以表示搞笑?
作者: yanabi 2014-10-30 21:44:00
我想以那句話的前後脈絡而言 加上XD應看的出不是肯定句吧
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-30 21:49:00那只能說這次我是比較嚴肅一點因為他的回話 也是暗喻我胡說啊 我也只得嚴肅的回
作者: yanabi 2014-10-30 21:53:00
如果你們在金清分源沒有太大歧見 就都不要再嘲來諷去了吧
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-30 21:57:00這就是我每次跟他討論都很火的原因 明明他就是胡扯八道他就故意不管對錯 把推文弄得又臭又長 其他人看了 就覺得能討論這麼長 應該是公說公有理 婆說婆有理吧 實際上根本不是那回事! 不回他 就看著似是而非的理論 到處傳像這一句 "不惜進入另一個極端把金朝說成朝鮮人建的國"就可看出 第一 他不知道金的始祖是朝鮮人 第二 他認為我是在說金的開國者是朝鮮人! 擺明不懂裝懂又腦補胡說 能不回他嗎
作者:
NaaL (Skyline)
2014-10-30 22:15:00朝鮮人這名稱在當時還沒有吧~另外，後來不是說函普應該是從後成王氏高麗屬地來的女真人(先祖因戰亂播遷離開祖地)?民族是女真，國籍(?)是新羅or高麗 這樣?
作者: yanabi 2014-10-30 22:24:00
1 我不覺得探討完顏部的"一個"先人來源在這個議題中很重要2 C知不知道這件事對於那句XD的陳述沒有必然影響3 你的確沒說過金的開國者是朝鮮人
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-30 22:28:00用XD當擋箭牌 不是好理由 他很多句話都有XD我想金史就只寫從高麗來 並沒說他是女真人 我想他也不是
作者: yanabi 2014-10-30 22:31:00
我只能說身為一個讀者 我不會把那句話當肯定句 當然文本原
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-30 22:31:00因為金史寫他進入完顏部後 改變了很多完顏部的風俗
作者: yanabi 2014-10-30 22:32:00
可各自解讀 但我覺得與其意氣之爭 討論金的起源要有趣的多
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-30 22:32:00不過還是修正一下 當時是高麗王朝 不是朝鮮王朝說實在我還真不想跟他討論 明明是嚴肅討論 旁觀者都以為是意氣之爭 怎樣才不是意氣之爭?不知道就說不知道 不承認就罷 還要嘲諷回去 結果認真討論的人被說意氣之爭 乾脆話都給他說好啦 反正別人跟他討論都是意氣之爭
作者:
calebjael (calebjael)
2014-10-31 08:50:00什麼叫做意氣之爭﹖換個人來說同樣的話試試。XD別人都在說建國者﹐到你就“不是在說建國者”。真好笑金朝難道不是女真的建立的﹖清朝本來還叫後金咧﹐怎麼就跟金朝沒關系﹖還不就是你扯個始祖出來﹐喔﹐你扯個不知來源的始祖﹐金朝的建國者就變不是女真人啦﹖就跟清朝沒關系啦﹖所以說﹐你要不要扯個劉邦的始祖是黃帝這種來說話﹖然後又怎麼個相比下劉秀就關系更遠是攀關系了﹖兩種標準到這等程度﹐亂扯跟死不認錯你最拿手。
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-31 12:38:00第一 我哪裡說金朝不是女真建立的? 你引出來第二 叫後金就跟金朝有關 那五代後漢跟漢朝有關??第三 哪裡不知來源的始祖?? 金史第一卷就寫的明明白白第四 我哪裡說金朝建國者不是女真人 你引出來第五 只要有史料記載漢朝的始祖是黃帝 那我就信你現在的行為不叫死不認錯 腦補胡扯 那什麼才是
作者:
delavino (德拉.危怒)
2014-10-31 23:11:00我最深愛的人，傷我卻是最深(大誤)
作者:
GilGalad (狂想は亡國の調べ)
2014-11-01 01:29:00太史公曰：扭曲的愛
作者:
hgt (王契赧)
2014-11-01 12:11:00不看前後文 不看前因後果 只想斷章取義我的推文 當然會覺得很low 應該說 不管我說什麼 你都覺得很low 有說跟沒說一樣
作者: e9089 2014-11-03 04:41:00
這篇推文，應該又會讓人進桶了