[問題] lexus的油電系統 加速問題

作者: whitestripe (light me up)   2020-06-03 12:51:19
各位好
小弟前幾天陪一個朋友去看中古車
因為他沒有買車的經驗
目標車種是is300h
所以找我有開過油電的去壯膽
但是我們兩個都沒有去外面車行買中古車的經驗
所以不曉得這樣是不是真的是常態
首先就是一進門
我們就發現車輛的價位跟網路上刊的不一樣
當下本來想直接走人
但是我朋友考慮到都已經開到這麼遠的地方了
而且店員有跟我們耐心解釋
他的說法是
現在8891每個人都是看網路比價
所以你不開低價 根本連看都不會有人看
因此很多車行都出此下策
我們聽了 也確實是真的有道理拉
所以就還是耐著性子繼續看
不過我當下有問一個問題
店員回答不出來
所以我想po在板上問一下
問題是這樣的
網路上有人說 q50油電時速過160-170以後 馬達不會出力
然後舉出加速時間 證明q50油電0-200的加速在尾段顯著變慢
這個論點一半對一半錯 q50油電沒那麼爛xddddd
馬達確實在尾段不出力(即使電池還有電)
但不是因為時速超過限制 是時間超過限制
這個時間我自己抓大概在15秒左右(全力供電)
當然平常順順開都不會遇到這樣的問題
只是如果你全油門超過15秒
之後馬達就會停止出力 只剩引擎
原因為何我不清楚 我只能猜是怕過熱
也因為這樣
q50油電的加速有一個特性
你分別測零到一百 然後從100巡航測加速到200
馬達都可以全力供電
但是你直接測0-200 時間會比較慢 會顯著慢於0-100加100-200的時間
我"聽說"慢了整整一秒多
https://www.youtube.com/watch?v=yWIf5RId-_I
這邊有加速影片 q50油電四驅版(台灣為後驅)
0-100 5.1
0-200 19.3
我們可以從儀表左邊 下方的儀表看出這個趨勢
這個表右邊是白色 代表馬達出力大小
左邊是藍色 代表馬達回收電能大小
可以注意到他的指針
從時速170以後就沒全力過 可是電池還有充足的電!!!!
為何我肯定跟速度無關 而是時間????
因為我聽說 有人曾經開小改裝的q50油電跟rcf玩
從130一路加到220 馬達儀表從頭到尾都顯示全力
量測時間十秒多一點(不過並不是專業儀器量測)
原廠 從零開始加速 大概同速度區段(130-220)會是17秒
這差距大到不是該名車主的改裝程度可以解釋的
而是因為原廠馬達從零加速 大概到170就時間到了
剩下的只能靠引擎的三百匹馬力跑
相較於從130開始加速到220 時間上沒超過
所以從頭到尾馬達都有出力 又加上小改裝
等於來回兩種狀況 馬力差距超過一百匹
才能解釋這種秒差
但是為何原廠會限制全力供電秒數????
我只能猜測是怕過熱
然後就是要再等一下 馬達才會繼續全力
回到is300h
也因為這樣 所以我向店員提出這個問題
is300會不會有類似的設定
店員回答不出來
而我回家也幫他做了一下功課
並沒有肯定的解答
https://www.youtube.com/watch?v=kcVxzbVBI2A
這邊是is300h的加速影片
同樣都是racelogic儀器測的
所以準確度應該沒問題
0-100 8.3
0-200 33.9
跟is200t的比較
https://www.youtube.com/watch?v=y9cEy8nHNB4
0-100 7.0
0-200 26.4
因為is300h沒有類似q50的儀表可以顯示馬達出力大小
所以很難從儀表判斷到底實際情形如何
我只能退而求其次從秒數去判斷
說老實話這差距
如果以0-100 100-200之間的差距去判斷
我會認為不到不合理
可是如果你考量到is300只比is200t小20匹馬力
這樣的差距又會顯得不合理(即使考慮到車重)
兩台車差了七秒多 相當於320跟328的差距
所以我也覺得很困惑.............
不曉得有沒有人可以解惑
也就是
如果一直全力加速 is300H的馬達出力是可以到電池沒電為止嗎
雖然這個問題我朋友並不是十分在意
說老實話 你在路上要全油門超過15秒的機會微乎其微
只是還是想知道有沒有人知道這方面的訊息
我朋友對內裝 空間都覺得還算夠用 有高級車的基本質感
外型則是我跟我朋友都超喜歡..................
另外有請問這台車看車有甚麼地方需要特別注意的
很謝謝大家
另外這種網路上價錢跟店面有差距的
是真的很普遍的現象嗎
畢竟這會影響對一個店家的觀感
連最基本的東西都騙你了 那車況更不敢相信店家............
作者: luckystrike5 (霸王鮮果汁)   2020-06-03 13:00:00
為了加速買is300h我只能說你們完全搞錯
作者: Rayearth2037 (空)   2020-06-03 13:01:00
好奇的是 會有可能用到快200的速域?
作者: luckystrike5 (霸王鮮果汁)   2020-06-03 13:01:00
is全力加速 他也不會把電用乾 高速是引擎一直在幫電池回沖你看螢幕也只會看到引擎跟馬達都有在輸出 但看不到功率
作者: wu2183 (死勾毅)   2020-06-03 13:05:00
問題太專業了,可能業務都答不出來。二手車店員哪會知道XD
作者: luckystrike5 (霸王鮮果汁)   2020-06-03 13:05:00
要買油電的去找cpo吧 這種都快6-7年的車電池很快會跟你要錢
作者: convington (國民黨我家開的)   2020-06-03 13:05:00
針對原po 我自己開lexus油電油門上國道會全踩
作者: s72005ming (QQ)   2020-06-03 13:06:00
敢買二手油電也是厲害
作者: convington (國民黨我家開的)   2020-06-03 13:06:00
不會有什麼電池回充 加速因為有電會有讓你清飄的感覺但0-100就八秒還是很慢
作者: lwamp (堯堯)   2020-06-03 13:06:00
買歪L就不要考慮加速了 馬力再高也只是好看而已
作者: s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)   2020-06-03 13:06:00
跟CPO的價差應該會超過一顆電池的錢
作者: convington (國民黨我家開的)   2020-06-03 13:07:00
中後段會越踩越沒力 自然進氣引擎就這樣沒有辦法
作者: luckystrike5 (霸王鮮果汁)   2020-06-03 13:07:00
我是說能量圖 會看到紅色箭頭從引擎往外啊
作者: luckystrike5 (霸王鮮果汁)   2020-06-03 13:08:00
而且is300h開起來很肉 跟外型完全不搭ecvt踩起來就是有種虛虛 軟軟的感覺 大腳下去從防火牆來的引擎聲也是很大gs450h比較推3.5v6先天大馬力配馬達才是低調爽
作者: suggestjoy (X'jer)   2020-06-03 13:11:00
你得插obd進hybrid assistant的app去看才會知道吧
作者: dc8 (大家好)   2020-06-03 13:33:00
電池有電的話 全速域都可以出力 但你如果100大腳到200應該電也噴的差不多了還有這車就是順順開 開省油開帥就好 要拼性能真的不太行 頂多電電國產車而已
作者: k1988771028 (阿虧)   2020-06-03 13:46:00
兩者油電設計理念不同,記得Q50的電動馬達在重踩油門時會輔助輸出,一般油電大多只有起步才會作動。
作者: kissa0924307 (瓦斯來一桶)   2020-06-03 13:48:00
T牌油電不是超過某個速度就變成大部分引擎出力嗎?而且發電機還是有對電池充電啊
作者: utterman   2020-06-03 13:58:00
Q50油電吊打IS300H, IS二手價格吊打Q50, 不過買二手也便
作者: rogerliu (Roger)   2020-06-03 13:58:00
叫你朋友買Q50S 結案
作者: utterman   2020-06-03 14:00:00
宜,五年車Q50S旗艦 大概不用90, ACC 盲點 都有了缺點 稅金 稅金 稅金
作者: duriel3313 ( 4545)   2020-06-03 14:01:00
油電買二手折價超多很划算
作者: joshau (joshau how)   2020-06-03 14:02:00
誰說不一樣,高速重踩還是會有電力輔助,只是電池會消耗
作者: cfk301 (WHY ME)   2020-06-03 14:12:00
系統不會讓你轉那麼快~大概7000轉就斷你油了!不過他的其實可以轉到12000以上
作者: IS300h (Lexus IS300h)   2020-06-03 14:19:00
請尊重一下我的感受
作者: valsione (技術人員)   2020-06-03 14:23:00
IS300h太慢 不用去看這種加速比拚 (相對你的車)極速200 就算你後段有優勢也是還沒開始發揮就沒了另外130-220 十秒多一點 超過這車spec太多 改有點多平常要400多馬力的車才有辦法扣掉快樂錶算 120-210好了 10秒台還是太快上面兩行講Q50s
作者: tonyd (天生平凡)   2020-06-03 14:36:00
我的問題是 人家都擺明騙你了 你還留下來繼續被騙?你確定車子如他說的沒問題?QQ
作者: maniaque (maniaque)   2020-06-03 14:43:00
"不開低價不會有人看"?????這句話歐...被小施還是兩千聽到,可能只有"神秘的微笑"吧另外,你這些技術層面的問題,跑去考二手車業務???是要逼死人歐~~~~~~ ^_^ 賣個車還要先修到碩士班嗎??
作者: darktasi (桃園達克大叔)   2020-06-03 14:56:00
為了加速買油電是不是誤會了什麼,油電是省油加速慢,為了加速開sport模式油耗跟開油車一樣
作者: supereva (eva)   2020-06-03 14:57:00
那是toyota的油電 918 spyder也是油電 就是為了性能了你看特斯拉馬達加速多厲害 有什麼道理有馬達的油電只能做節能取向
作者: darktasi (桃園達克大叔)   2020-06-03 15:09:00
特斯拉加速要快就要有大電池跟超強馬達,油電車哪裡有空間塞大電池跟超強馬達
作者: supereva (eva)   2020-06-03 15:11:00
918 spyder laFerrari都油電車為了加速做成油電車並不奇怪 只是toyota不這樣設定而已
作者: luckystrike5 (霸王鮮果汁)   2020-06-03 15:16:00
T的油電車都是把汽油引擎調低 再套馬達所以高速就是馬達跟引擎都要出力才會達到綜效馬力你再怎麼踩到底 他極限就是那樣 不像是你講Q50好像是以汽油為主 馬達像吃到蘑菇一樣開噴
作者: gummybear01 (世界上最健康的熊)   2020-06-03 15:18:00
我有開舊款f sport瘋狂油門到底 sport模式爬山20分鐘過 即便山下爬上去時電池是滿的 但一路上因為引擎一直拉轉 大概都是那可2500cc引擎在出力 電池電力是一直下降提供扭力 沒有回充 爬到山上時電池沒電了引擎繼續幫電池充電 我猜大腳油門也是類似狀況 電池都是持續放電提供扭力 但其實時間很短 大概1分鐘以內電池就消耗完了 而且好像也沒有比較快 都是引擎轉速高時扭力才會出來另外我覺得is300h很吃個人喜好 喜歡的就很愛 不愛的就很討厭 但如果二手是一般版本就真的普普通通 f sport版本比較精緻 他其實問題不多 但二手價頗差 車行收車價格都偏低 真有要買可以殺價看看
作者: darktasi (桃園達克大叔)   2020-06-03 15:24:00
頭又大的油電系統爬坡都耗油又很喘,因為電池小所以很快就會把電量噴光
作者: dslite (呼呼)   2020-06-03 15:25:00
查一下ecvt行星齒輪
作者: luckystrike5 (霸王鮮果汁)   2020-06-03 15:25:00
因為is300h只有運動look 開啟來體驗很差他以前賣得好就是因為稅有優惠lexus油電車被孫大千幹掉之後 IS300h一台都賣不掉產品完全沒變 從年銷售破千台直接歸零 這怎麼解釋
作者: j07242054 (啾啾)   2020-06-03 15:36:00
油電車也能做快 只是大部分人預算沒到那裡而已XD...
作者: luckystrike5 (霸王鮮果汁)   2020-06-03 15:39:00
我覺得可以買 你就他把它當一台很帥的2.5汽油二手車油耗 性能都不要放在心上這樣可以理解為啥賣那麼便宜了吧
作者: cawang (我愛小葡)   2020-06-03 15:46:00
油電貨物稅減半沒限車價前(2014年底前)IS300h新車入門款大概15x 就有了
作者: benedict76 (ben)   2020-06-03 16:18:00
t牌油電車踩到紅色位子看能量圖電池就會一直放電給馬達然後不會充電,所以電池沒電踩起來會沒那麼有力,不過還是能用
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-06-03 16:20:00
或許可以試試寫信給Lexus直接問
作者: kktt254 (.....)   2020-06-03 16:41:00
可以開開看LS500h
作者: valsione (技術人員)   2020-06-03 16:53:00
IS300h沒那個限制 只是就是性能不到考慮後勁的程度他不差 但跟同級主流期待比 略為平均以下GS450h你就可以比較考慮他的後勁 接近Macan Turbo100-250L全力加速可以用到沒電為止
作者: benedict76 (ben)   2020-06-03 17:14:00
不過豐田油電不是性能導向,要性能導向要買lc500h
作者: a8971882 (阿懶)   2020-06-03 17:16:00
自己開歪L的油電 高速還是會幫忙 但是並不會開到沒電他們設定有保護機制 電池幾趴以下就會強制充電 全部使用引擎
作者: Northgarden (北方花園)   2020-06-03 17:21:00
詭異的是450h的100-200速度又比同級快一點car and driver有時間
作者: reallocust (心機寶貝)   2020-06-03 19:00:00
馬達問題在於高速高轉延伸不足,如果有變速器,可以彌補,GS450h有2段變速器,所以高速不差,這不會詭異,IS300h沒有,所以極速差不多就200~210
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2020-06-03 21:07:00
要性能請買Model 3
作者: Northgarden (北方花園)   2020-06-03 21:22:00
不過GS450h跟GS350比起來就少了那種踹一下的感覺不過明明時速上升比較快XD其實比較希望是說如果白條大有機會試駕GS450h希望能寫一篇和Q50S Hybrid的差異XD
作者: kazami (高處不勝寒)   2020-06-03 21:27:00
那個Q50的影片感覺很可能就是電池電量到了系統設定的可容忍下限,Q50 hybrid的鋰電只有1.4kwh的容量,而馬達好像是50kw功率,就算電量從100%-0%也理論上也只能全力放電100秒左右,如果Q50系統跟toyota一樣電量限制在40-60%的話,理想狀況下也只剩20秒的加速時間只是我也不懂為什麼影片中的電池還有電就是了...
作者: v550237 (wtf456)   2020-06-04 01:01:00
要不要借一台C3讓你插著跑0-200你會不會比較能了解什麼
作者: luckystrike5 (霸王鮮果汁)   2020-06-04 02:49:00
你有看到我前面說的嗎? is是由一顆被調弱的2.5+馬達Q50有7速 is是ecvtQ50可用他的300P引擎跑到100 地板油之後馬達再介入達到你想要的效果 is在100巡航的時候馬達就必須一起運轉提供綜效馬力了 你從100地板油到200 馬達無法再給你額外的大扭力幫你一下上去到200 變成是引擎慢慢帶動行星齒輪重拖上去所以你不用糾結於電量 放電 因為powertrain做功的天花板已經達到了如果是一般高速公路巡航 引擎+馬達會一起輸出電池也會順便充 跑完一趟高速電池都充飽了
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2020-06-04 03:15:00
為什麼二手車商從開價到里程欺騙是常態?
作者: Miaol (魔法の扉)   2020-06-04 09:07:00
is300h我看了很久,目前丟出來的(包括CPO)都是2015年之前的可能就像上面說的銷量問題,還有這台不少的冷氣都有問題最划算的買法是買自售,若還在保固內可免費回原廠檢測再交目前外面換大電池的也愈來愈多,電池倒不是大問題渦輪和油電版主打完全顛倒,一個加速快油耗差,另一個相反我後來買300h是考慮油耗,目前都在17以上,加滿可跑1000km不過我不跑山也不開快(從沒開超過時速140),所以滿好選的
作者: Alberttt (￾N ￾N  N )   2020-06-04 11:55:00
油電車若是能源轉換器跟煞車系統故障維修是不是真的要十幾萬啊?
作者: darktasi (桃園達克大叔)   2020-06-04 12:12:00
目前已知hv馬達跟煞車轉換器似乎沒啥災情大多都是電池壽命到了做更換
作者: valsione (技術人員)   2020-06-04 12:27:00
ECVT好處就是高轉只會定在最大扭力的區間汽油車 換檔要時間 銜接要時間 換到六七檔 可以差一秒但要對比其實還是要Case by case來看
作者: luckystrike5 (霸王鮮果汁)   2020-06-04 13:05:00
簡單說450h以下的油電都跟性能兩字完全無關
作者: darktasi (桃園達克大叔)   2020-06-05 14:47:00
ct車重關係油耗其實還行1.8引擎也是堪用
作者: spotter (spt)   2020-06-05 17:25:00
IS300H 馬達全出力到電量耗盡為止,ECVT是引擎和馬達完全配, 後段高速問題出在阿金森引擎出力弱,馬達高速不是最大輸出,Q50S要視為引擎+馬達分開運作,不是高度整合的系統能跟Q50S比的是GS450H, 出力和節能更優秀ECVT概念是引擎馬達共同體,由電腦控制輸出比例全力踩就是兩者最大輸出, 電量足夠的前提下

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com