Re: [新聞] 多花幾百萬淪盤子 台灣車主衝特斯拉抗議

作者: jord (滅)   2019-03-07 07:05:08
大家好,我是美國的車主(Model 3) ,美國這邊也是討論得沸沸揚揚,看了好幾天
的官方討論區和Reddit我想提出幾個比較少被提及的點來跟大家討論。我會試著盡
量中立,但畢竟我是車主,可能還是會有些先入為主的想法。
首先先提美國情況跟台灣不一樣的地方:主要受影響的車主是Model 3為主, 降價後
的價差其實跟台灣比小很多,大約$3000~~$12000美金。(本文以下的價錢都是美金)
然後另外一個因素是去年的車主有$7500的聯邦稅補助(Tax Credit) ,今年車主僅
剩$3750。另外,Tesla已經提出補償方案,就是讓原有車主可以便宜購買AP與FSD
,兩個都已經購買的可以退款一千。其實我因為當初這兩個都沒買,是最大受益者
,所以也還算能接受Tesla 的這處理方法。不過這理論上與本文討論的點無關,畢
竟此文是討論”Tesla是否有必要補償原車主”而非”Tesla補償方案是否合理”。
以下進入正文,我挑幾個滿有趣的論點,主要是聚焦在跟一般購物不同的點上:
(當然最大的反方論點就是認為跟一般購物一樣,賣家降價或物品跌價合情合理的)
1.車子因為價值高,大部分人都是貸款或Lease,所以比較不能以”一次購買” 來
算價值,或是”擁有”的定義也比較模糊。美國很多車商賣車都不是著重在車價上
,而是以Lease 或 Loan的monthly payment來打廣告。(舉例: Get a brand new
2019 Honda Civic for only $200 a month!)。這邊或許台灣人比較難體會,或是
覺得即使是Loan/Lease也是用先訂好的車價去算,但我提個例子,兩年前我放$1000
訂金然後他們邀請我去試駕model S的時候,Sales一直跟我說Lease model S跟loan
model 3的monthly是一樣的,一直要我考慮買model S… 也就是說,Loan跟Lease上
這時你到底有沒有”擁有”這台車,是有點模糊的。所以這也意會著買車跟買其他
產品還是有一些差異的。
2.承上,AP/EAP/FSD這邊商品定義以及時間表一直變動或不清楚。這一點是Tesla最
站不住腳的點,也是為什麼Tesla的補償方案主要著力在這上面;因為這幾個產品定
義一直變,其中又有部分功能是”Coming soon”,這邊消費者花錢買了一個未來才
會有的東西,甚至不知道這東西到底包含啥,而這東西還沒出,這價錢就降了(*註)
。而且更糟的是,Tesla對這些自動駕駛的行銷就是,你訂車時買較便宜,之後加買
要加更多價。所以等於是你逼消費者先買一個他們還沒買到的東西,然後這個東西
降價。這跟一般買其他廠牌車子或是其他用品如手機的情況是差很多的。
*註: 價錢其實沒降,但跟車和在一起賣降價了。雖然這個有點模糊,但總之還是歸
到花了錢可是並沒有拿到所有的功能上面造成的疑慮跟不公平。
3.Tesla訂車到領車是要蠻長時間的,所以車價浮動會造成很多問題。當然這邊Tesla
是願意以新價錢計算,也可以免費退車,但這邊牽扯到更多問題,例如新價錢會不會
改變買家想買的配備、會不會願意多等時間、甚至還在鑑賞期內的怎麼算,這些都跟
一般購物的情況差很多。另外,各區域領車時間不同,也很容易造成車主間比價的不
公平。
4.Tesla的廣告行銷
a.Tesla定價: Tesla一直都以”不能討價還價”來做為廣告,讓你免去討價還價的麻
煩,好讓你確定你買的東西有他標價的價值,甚至有些東西是晚買會比先買貴。結果
Tesla自己改標價,還改挺多的…
b.EV保值: Tesla一直以EV比汽油車保值來做廣告。當這一點被他們自己破壞時,是
否有廣告不實的嫌疑?
c.Tax credit:去年末,Tesla一直用聯邦退稅即將減半來打廣告,很多車主包括我
都因此提早下訂(我是本來只想等35000的+glass roof, 晚點會再提),很多人甚至在
12/31那天去買展示/試乘車。結果才過兩個月,就降價超過Tax Credit減少的部分,
這部分雖然很難說廣告不實,但是的確會讓消費者有被欺騙的嫌疑。(這部分跟台灣
的情況並不太一樣,因為台灣車主並沒有理由一定要提早訂購,只能說台灣車主運氣
更差...)
d.Bait and switch: 抱歉我不知道這中文要翻什麼,主要也就是類似廣告不實,用
一些功能吸引你來買,結果發現這功能是假的,讓你花冤枉錢或是要另外多花錢。上
面提的AP/EAP/FSD是一個例子,另外premium package 跟不同電池 range 上也都有
類似問題。舉例來說,當時Tesla是說,$5000 premium package包含glass roof 跟
一堆有的沒的。買家(其實就是我)可能為了這個glass roof就花這五千塊。結果現在
突然改成Glass roof是標配,這樣算不算廣告不實? 當然隨著時間推移,有更新更好
更便宜的產品出來這不能算廣告不實,但因為這五千塊在去年是強迫中獎(不能不選)
,所以這邊就也是有點模糊。從另外一個角度來看,如果他今天推出的便宜版本是一
個全新的產品,其實完全站得住腳。但是偏偏這個產品是它們一開始就打著廣告的,
給大眾的$35000 model 3。這時,他現在產品定義跟當年產品定義的不同就會被放大
檢視。
其實整體來說我對這台車還挺滿意的,也有另外準備要分享心得,只是還沒寫完XD。
但我的確覺得Tesla的行銷有一些問題,常常over commit, 承諾做不到的事情,然後
又很愛把沒做好的東西先拿出來賣...雖然買家也算習以為常,但平常大家拿不到車
也就算了,把降價跟這些over commit的東西合在一起就難免被人質疑了。
作者: RoseBarbed (o小角不小o)   2019-03-07 07:06:00
感謝講解,期待分享文~
作者: kaworutb (QQa)   2019-03-07 07:35:00
作者: twfi75 (小揚揚)   2019-03-07 07:55:00
作者: ryu057 (Joe)   2019-03-07 08:15:00
感謝分享
作者: jackgn (jk)   2019-03-07 08:16:00
就科技思維和傳慘思維的差別吧~3C跳水大家習以為常
作者: Baumgartner (Minardi NO.1 ><)   2019-03-07 08:17:00
阿鬼 可以說中文嗎
作者: martinlin77 (mar)   2019-03-07 08:21:00
推心得
作者: Manu2034 (鬼之切入)   2019-03-07 08:21:00
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2019-03-07 08:21:00
glass roof我覺得是合理其他車廠也可能新年式將選配標配
作者: pau5566 (LBK)   2019-03-07 08:21:00
作者: CMLeeptt (喵喵肚肚)   2019-03-07 08:24:00
推,真實買家講的總是比雲買家講的更有力些
作者: jim1538 (弘樹)   2019-03-07 08:24:00
你的中文是不是不太好?
作者: rickysilence (CK)   2019-03-07 08:34:00
推,分析的很清楚了
作者: z01170117 (shiki)   2019-03-07 08:38:00
好文推
作者: insingW   2019-03-07 08:43:00
其它車廠就沒調整配備、調整售價?ACC大全配時代就有很多舊車主抗議啦,早買早享受,晚買享折扣不就是如此?
作者: balalemu (快過期的高壓牛奶)   2019-03-07 08:43:00
好文給推
作者: fire124 (Jack The Ripper)   2019-03-07 08:48:00
推真實車主
作者: lfk (吼~~)   2019-03-07 08:48:00
中肯,比一堆只捧不買,只會護航的特粉好太多太多!
作者: kenny890429 (kenny)   2019-03-07 09:08:00
推真實車主~
作者: lycmse55 (苡Chinn)   2019-03-07 09:11:00
我程度低落無法閱讀..
作者: mhmichelle   2019-03-07 09:14:00
感謝分享
作者: shellpig (貝殼)   2019-03-07 09:19:00
很多人愛用3C去思考其實不太對,3C每一年的新款幾乎就是換一顆cpu(+gpu),要用車子來比對跟換顆引擎差不多了並且換了cpu在效能跟省電上也幾乎都是正成長一個比率而汽車....引擎跟底盤都是同一款用N年.....
作者: hank99911 (hanksman)   2019-03-07 09:26:00
推真實車主
作者: arthurwang (莫言)   2019-03-07 09:29:00
感謝分享
作者: avexgroup (土城吳彥祖)   2019-03-07 09:29:00
雖然是中文,但看不太懂
作者: xvid (DivX)   2019-03-07 09:39:00
用減用加的沒什麼問題阿 自己看清楚決定買的有什麼好抱怨
作者: jayway (阿給)   2019-03-07 09:42:00
推 車主分享
作者: chewie (北極熊)   2019-03-07 09:51:00
推真實車主經驗
作者: s605171995   2019-03-07 10:01:00
笑死板上一堆偽特粉在那邊嘴真特斯拉車主
作者: flexin ((喘))   2019-03-07 10:04:00
真羨慕有Model 3 小魯在台灣只訂得起Model 3 交車卻遙遙無期 QQ
作者: william7713 (..)   2019-03-07 10:15:00
你提的問題 跟他老闆去年產生問題很像阿..XD
作者: gummybear01 (世界上最健康的熊)   2019-03-07 10:16:00
推 感覺得到你的苦惱 這是車主才會有的心情旁人難懂另外你寫法沒問題 是英文文章寫法臺灣敘事習慣不是這樣
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-03-07 10:18:00
內文說得夠清楚了...耐著點心看 這跟手機真的不同
作者: jaguarccu (堅持 & 品味)   2019-03-07 10:23:00
over commit不就是車商甚至業務的專長嗎XDD
作者: nyyfan0325 (追夢者)   2019-03-07 10:28:00
推 我覺得表達的很清楚
作者: chewie (北極熊)   2019-03-07 10:33:00
1.台灣人一般人少碰租賃(只有公司車租賃比較節稅)就這點
作者: snowfish104 (SeanCat)   2019-03-07 10:34:00
有哪家不over commit嗎XD 不同點而已
作者: chewie (北極熊)   2019-03-07 10:35:00
而言 其他車廠應也會有類似競合(例:車貸買C咖VS 租賃E咖
作者: newfna (老新)   2019-03-07 10:37:00
原來不是只有我看不懂
作者: amgn997 (中二寶馬哥)   2019-03-07 10:42:00
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-03-07 10:42:00
說穿了不就是不夠有錢、財務規劃失當這種東西又不是手工限量超跑....買這種東西 玩具 嘗鮮居多肚爛很正常人人會 會不會出來哀 是兩個問題層次了沒那麼屁股 不要吃那個瀉藥 這是最直接了當評論背後資產3000萬 5000萬 1 億 10億以上對玩具消耗品看法一定不同
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2019-03-07 10:52:00
有10億的人花1000萬買玩具 有3000萬花30萬買玩具會選擇這種價格的車的車主 資產範圍也不會差太多假如這車價跌了30% 可能就是他幾個月半年的收入對於你幾個月的收入 你是什麼想法?
作者: snownow (雪紋)   2019-03-07 10:57:00
原PO寫得滿好理解的啊,特斯拉在軟體上(AP等)的銷售模式類似預購,而且強調預購較便宜,現在降價了,預購的人等於連早買早享受都沒有,爭議自然大...而且這種降法對美國原先電動車補助者來說更過分,有點像當初台灣3千消費券一樣,商家把價格提高賺走政府補助,你以為補助要停搶著買補助一結束降的比補助還多,根本搶著當盤子
作者: dreler1 (....)   2019-03-07 11:02:00
lease 跟 loan怎麼會很模糊? 一個是付完款還有殘值要買另一個則是 付完款車子就是你的了 都只是賣東西的話術有做一點財務規劃應該不太容易搞混
作者: dapple (dapple)   2019-03-07 11:04:00
推車主想法
作者: dreler1 (....)   2019-03-07 11:07:00
第二點大概知道你想說什麼 但是其實你可以不選
作者: chewie (北極熊)   2019-03-07 11:07:00
原波應該就是說銷售故意用話術混淆 不過這個哪家應該都有
作者: dreler1 (....)   2019-03-07 11:08:00
在未確定的情況下 他算是給優惠了 不算太坑只是有些東西後來又變標配 可能會比較不爽我覺得over commit的配備 有點像集資商品先買的人優惠大就是認同那個集資商品才會購買的 我是覺得還好我不過運氣比較好啦 去年本來也想下訂 但是先訂了別台車現金流稍微下降 後來沒有下定model 3可能會等 年底tax credit沒了再看看情況 或是轉去polestar 不過認識去年買model 3的人就吃飯的時候靠背一
作者: Killercat (殺人貓™)   2019-03-07 11:28:00
Lease是分期完畢以後看你要不要付剩下錢買下來 Loan則是一開始要先付一筆在開始分期 不過Lease貴一點也自由點就是 加上台灣特有稅制還會有公司節稅效果說真的就只是那筆錢先付後付而以 滿模糊的 XD
作者: dreler1 (....)   2019-03-07 11:31:00
loan 不一定要先付一筆 現在美國很流行0 down payment只是你完整車價 要在時限內附完 加上利息lease 通常都是現在的車價 跟三年後殘值比較lease也可以有down payment 反正就是算這個差價看一定時間內要怎麼付清 通常是36 month-term
作者: Killercat (殺人貓™)   2019-03-07 11:36:00
台灣好像沒辦法 一定要有一筆預付款....
作者: dreler1 (....)   2019-03-07 11:36:00
通常算單月的消費lease會比loan 便宜很多
作者: dreler1 (....)   2019-03-07 11:37:00
只是過了36個月 殘值可能還有新車的 7/8成我個人覺得 lease後買或不買都有點雞肋大多人會選擇不買直接換新的玩具
作者: Killercat (殺人貓™)   2019-03-07 11:38:00
這殘值算的有點高 真的滿雞肋的 但是台灣個人車主用lease其實沒有什麼明顯的好處就是 可能跟美國不同吧還是得付保證金 付的錢跟分期也沒便宜多少...
作者: dreler1 (....)   2019-03-07 11:40:00
我覺得因為是美國享樂主義吧 lease付少少 可以開高級車不用管保養 每三年可以換一次車 很多年輕人很愛
作者: blieve   2019-03-07 12:24:00
解釋清楚 推ㄧ個
作者: dreler1 (....)   2019-03-07 12:28:00
恩 等你開箱看看 我現在拿不定主意 年底要不要下單
作者: bgouycrd (bb)   2019-03-07 12:29:00
教主表示:特斯拉不可能有錯
作者: beckham0736 (StanleySCWang)   2019-03-07 12:41:00
謝謝分享~ 正準備想去展間看車
作者: laidon (è³´è‘£)   2019-03-07 12:45:00
Loan在某些角度上看還是你的,如果你要貸款買房,leasing是車商的,Loan某些部份還算在你名下。用享樂主義來看,其實不太對,開公司車用租的,抵稅比買划
作者: kids1991 (bon)   2019-03-07 12:48:00
作者: laidon (è³´è‘£)   2019-03-07 12:48:00
算很多。除非是買MODEL X,我看個美國房仲的YOUTUBER,分
作者: dreaminc (啾)   2019-03-07 12:49:00
幫推一下 你的中文沒有問題 有問題的是看不懂的人'
作者: laidon (è³´è‘£)   2019-03-07 12:49:00
析用Bonus Depreciation抵掉一半車價,滿補的
作者: eatingshit (別懷疑我叫宜霆謝)   2019-03-07 12:56:00
對不起我看不懂這篇英文
作者: yuinghoooo (KiXeon)   2019-03-07 13:01:00
美國金融生態差很多捏
作者: dosomethnig (GG)   2019-03-07 13:10:00
這真的是中文嗎
作者: jerry8507 (Mr.Fur)   2019-03-07 14:19:00
推一個,中文沒問題,英文的部分也好理解
作者: wk105 (Gack)   2019-03-07 20:30:00
請問Lease跟Loan跟保險公司承保有差別嗎
作者: dreler1 (....)   2019-03-07 21:44:00
樓上問題不太理解 lease 保費好像會高一點跟哪家公司承保沒差別

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