Re: [討論] 指紋辨識這麼便宜,為什麼汽車都沒在用

作者: moboo (我是陳米布)   2018-03-22 18:28:44
※ 引述《robinson (阿呆)》之銘言:
R大可能是電子產業的
不太熟車用產業,小弟補充一下
先鎖定一下範圍,可能指紋辨識就是解鎖開車門以及進入客製化客艙(調椅子之類)
: 1.應用面
: 2.技術面
: 應用面其實就是b大文中提到的事情
: 各種指紋可能面對的問題,品牌車廠當然會先就經驗推演出的各種情況
: (我相信一定比大大們在這邊想到的更多)
: 然後丟給指紋晶片跟模組廠商來解決
: 其實這方面是非常困難的
: 因為"指紋感测模組"並非車廠自行研發
: 車廠也都是找現有廠商配合已開發出的指紋模組來進行測試
: 即便車廠預先設想的問題已經解決了user實際使用問題的80%
: 但剩下20%還是可以保證指紋晶片跟模組廠商需要一直針對韌體.驅動程式
: 指紋感測架構等地方配合"車上現有的車用電腦/主機/等配件不斷進行調整跟修改
其實沒那麼難,就找招標就好了
就像是Toyota不會做汽車音響,就每兩年招一次標,Panasonic+Pioneer+...
很多廠商就會來投標了,這部分很像政府標案(!?)
車廠決定是誰之後,工程師只負責電系的部分給好電,可靠度部分處理好
有跟ID開發的部分開發外型(比如感應門把)然後漫長的測試....結束
其實並沒有電子產業那麼困難...
(他也必須這樣切開因為汽車產業高度客制又要量產關係,有可能低階車型沒選這配備)
(這邊要提醒一下汽車產業是高度客製化產線,
同一產線上,每一台車的配備顏色都不同,甚至不同車型混線生產居多
台灣只有神A神Y神V有辦法自己一條產線,但他們也是每台車顏色配備都不同)
很多電系功能整合度沒有那麼高,假設指紋辨識拿來開鎖好了,他就只要接到鎖的訊號
然後用CAMBUS丟個資訊給行車電腦就好了
頂多編個碼開啟功能
不然外面加裝Keyless怎麼裝的...
你可能會問說,哇靠怎麼沒有像手機等級用晶片保密指紋資訊啊
拜託,可以設計成要拆到指紋辨識模組需要把門拆下來才能拆
當然如果對方可以直接把門拆下來那你裝什麼鎖都沒用了...
: 而且上面提到的狀況其實已經是理想狀態了
: 現實上後續衍生的問題根本多到指紋廠商來不及改
: 甚至問題嚴重到要回去調整原生感測架構
: 因為很多問題會發生在先天架構不良 導致後端RD也無法排除
通常是廠商自己回去處理,誰叫你要投標
沒那麼嚴重啦,就頂多被車版酸今年度車沒有而已....
: 技術面的部份
: 前面推文其實就有人說過車規真的非常嚴格阿!!!
: 就業界狀況 單就觸控類全球應該能排上前幾的IC廠
: 想通過車用規範大概都要花個幾年時間不為過
車規也沒多嚴格,就只是溫度高,需耐震,環測嚴格而已
車用跟航太不一樣好嗎XD 是電子產業長時間X料,就覺得車用難做...
零件盡量選耐高溫的,點膠點足夠,振動測試做好,焊錫驗證品質
剩下可能就是時間了
驗證時間整個大概兩到三年(順的話),但是這是原廠等級才要這麼久
: 車用觸控毛利會是一般電子觸控毛利的至少三倍(早期到五倍以上)
: 大家可能會直覺 因為車用涉及人身安全當然嚴格跟困難
指紋辨識不靈敏頂多車主內心OOXX回家拿鑰匙而已
又不是每項電子產品都跟ABS一樣要求...
如果真的這麼嚴格,那為什麼技術力比較普通的車廠,都有辦法做成電子花車...
: 但大家比較容易忽略的是 車用環境其實比一般電子裝置使用環境惡劣很多
: 簡單舉兩個常聽到的
: 例如:倚賴電瓶的供電系統不穩定,車用環境外接的電子配備多(noise多)等因素
: 以上面供電跟雜訊因素來看指紋應用到車規上的困難
: 1. 供電
: 目前指紋感測的主流為電容式&光學式指紋
: (其他少數超音波跟壓電式就先不討論)
: 以目前最大主流電容式指紋為例
: 假使電壓端沒法給穩定電壓時會影響到電容變化量
: 就指紋的感測解析度要求在500dpi的前提下
: 其實在指紋模組表面的cover只要多0.1mm都會影響感測結果的情況下
: 更不用提到連源頭的驅動電源變動如此大的情況
: 要針對變動驅動電壓把電容變化量tune在可以辨識的情況
: 這在業界還頗有難度的
你這是電子產業的尺寸
車用產業當然大得多,很多狀況下好做很多
不會去用電容式,因為不夠耐用
至少要撐過三年保固吧(?)
要耐用是要用光學式,就是像機場通關那種
速度會是一個問題,因為他是真的拍照
而且需要不小的光學機構,很難做得漂亮
還有就是如果拿來解鎖,這裝置會暴露在外
指紋辨識的弱點就是表面要乾淨
汽車表面最髒了
我想這是最大的限制
另外電流有問題也很怪
通常車用電子大電流是發生在1. 啟動引擎 2. 開雨刷 3.按喇叭 4. 開大燈
這上面跑的瞬間大電流都遠大於你任何一個電系的工作電流
但是你開門的時候...這全部都不會發生啊
(就算開燈也要辨識完成才有燈吧)
所以電流不會是什麼問題
就用待命時電流就好了(跟遙控鎖一樣)
: 2.雜訊
: 一般環境其實雜訊就夠多了,光電子裝置在解觸控的雜訊相關論文跟專利不下萬篇
: 一般常見雜訊來源: ESD(靜電),水,接地不良,外接電源,電子裝置,還有user本身
: 同樣就目前最大主流電容式指紋為例
: 雜訊是所有廠商在進行指紋感測時必定要排除的問題
: 因為雜訊就是直接影響感測精確度的重要因素
: 剛好前面推文有人提到指紋有ESD issue
: 那就舉ESD做例子說明
: 其實在一般電子裝置使用環境下,人體或外界導入的靜電就足以讓IC整個壞掉
: 所以在指紋領域單就解ESD就可以出約1200篇US專利
: 附帶一提,車用供電的不穩定同樣會對指紋模組有很大的傷害
: 最後只是想說
雜訊問題同上
不太會碰到大電流,車子在辨識的時候沒什麼雜訊
除非這個人一邊閃大燈開雨刷按拉吧再空出手來指紋辨識
另外你指紋辨識才一下子
人家會有雜訊問題都是要持續啟動的裝置(例如攝影機or螢幕or感應器一直啟動)
另外指紋辨識會不準,主要是因為螢幕常開的干擾
汽車空間大鐵殼可以包好好
ESD更不是問題,車子整台是鐵殼捏
你有看過人家ESD把Keyless打壞掉的嗎?尤其北美這種乾燥環境每天上車都被電到
: b大的論述我覺得蠻實際的
: 因為確實是後端應用面臨的難題
: 但蠻多人都覺得"轉用"很簡單
: 殊不知你隨口一句"XXX都有指紋了"的論述
: 可能其實是研發端辛苦好幾年的成果
: 所以只要技術上能支持 & 應用面問題都能解決時
: 當然車用指紋是會實現的
: 最後,如果有哪家指紋廠商導入車用而且量產的話
: 我推薦大家買這家廠商的股票(因為其競爭對手會很少)
: 上面說明有不週全的地方還請大家包涵
: 謝謝大家
其實我單純覺得就是表面髒的時候指紋很難用而已
而且已經有不需要依靠表面的Keyless佔領這個領域了
指紋辨識不如坐到駕駛艙用臉部+聲紋辨識(如果只是要開啟客製化)還比較快
如果有指紋辨識廠商做車用的話,千萬不要買他們家股票
我怕是上層要炒股票,叫下面工程師study看看然後參展
就發新聞稿跨入車用了....記得反彈要全出掉啊....
作者: ck9731208 (lee864)   2018-03-22 18:45:00
蠻認真回的,總之就是沒需求,結案
作者: c97881280 (c97881280)   2018-03-22 18:48:00
做在keyless或許就有用?!
作者: iamala (it depends)   2018-03-22 18:55:00
該不會納智捷是你做的吧...車規像你說的一樣簡單就不會沒幾家在玩了。
作者: dcoog7880 (給貓)   2018-03-22 19:13:00
有水的話根本辨識不了
作者: eatingshit (別懷疑我叫宜霆謝)   2018-03-22 19:16:00
好幾十年前就有指紋車啦
作者: hyghmax1202 (Winne_Yang)   2018-03-22 19:18:00
車規IC驗證就增壓驗證和高溫驗證兩項少打一個”多”XDD
作者: furio (void)   2018-03-22 19:20:00
聽起來真的很像納牌作法,豐田設了多少實驗室作基礎研究發外包也是要有相當技術能力,否則就只能讓人牽著鼻子走
作者: hyghmax1202 (Winne_Yang)   2018-03-22 19:25:00
車規沒幾家在做是因為車廠需求不大 一年才賣出幾輛車而已 一個Lot說不定就夠車廠撐一整年了 除非製程良率差XDD而通常因為驗證嚴格的關係 加上量不多的問題 車規IC成本會比一般IC貴很多
作者: ciswww (Farewell)   2018-03-22 19:35:00
推抹布專業文
作者: supereva (eva)   2018-03-22 19:40:00
我前面就說過量不大了 跟手持裝置比起來 車少得可憐就算毛利高 總獲利也不一定好而且又難打 要取代已經上的料 困難重重 車規ic本身並沒有特別難做但畢竟車用電子愈來愈多是趨勢 所以這市場還是高成長中日本人連你跑模擬的波形都要看 很龜毛的
作者: hyghmax1202 (Winne_Yang)   2018-03-22 19:49:00
推樓上XDD
作者: mibro (下雨好煩)   2018-03-22 20:33:00
車廠需求不大?(黑人問號.jpg) 是指國產車嗎? 做車用怎麼會有人只看國產市場....
作者: lordcolus (God Save The Queen)   2018-03-22 20:54:00
樓上 電子產業的基本單位是1KK 是有幾台車可以賣那麼多的
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2018-03-22 22:11:00
尺寸規模差很多吧
作者: boy830117 (帥恩)   2018-03-23 08:10:00
有道理髒了不容易辨識
作者: lafeyo523 (肥泳懼拉肥油)   2018-03-23 09:57:00
專業文推
作者: Brian23 (Brian)   2018-03-23 13:43:00
就是沒需求 遠端解鎖跟要到車門上解鎖 你選哪個?
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2018-03-24 16:02:00
做在keyless上面聽起來挺潮

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