Re: [新聞] 傳猴吸廢氣實驗結果太糟糕,福斯圖隱匿

作者: Scape (non)   2018-02-01 16:45:48
※ 引述《bluedolphin ( GENAU)》之銘言:
: 動物實驗是醫藥健康研究有必要的過程,這是"無可爭議的"
: 你的立論永遠在 "有一天" 必要性會有爭議
: 我的立論就是 "在你說的那一天之前" 必要性無爭議
: 重點是你連 "那一天" 是什麼時候 目前科技距離有多遠 都提不出個論點
: 然後就抓著虛無飄渺的 "有一天" 說有爭議有爭議
: 對啦 等你到那一天再來炫耀說你是先知好了
所以你也承認了我講的跟你講的是兩件事情
你講的"動物實驗存在性毫無爭議"是立論在"目前"的"醫藥健康"研究上
我講的動物實驗存在性有爭議是立論在
"可能有替代技術"、"應該把更多資源投入在研究替代技術上"、
"不是任何動物實驗都有必要"之上
我提動物實驗有爭議這個事實
那是因為不僅在道德方面有爭議,也早就有人提出要以電腦模擬取代
只是電腦模擬之路還很漫長,需要更多資源跟人力投入研究才有可能成真
況且動物實驗就真的能代表應用到人體後的狀況?
我想你不會不知道從動物實驗到驗證在人裡是否有同樣效果有很長一段距離
而這其中做了多少不必要的動物實驗?
我也講過,動物實驗對於新藥研究來說是必要之惡,我不曉得你是否沒看到這段話
這是因為我也認同在目前的技術之下,動物實驗是一項權衡各方利弊之下所走的道路
但爭議一直是有的,這是事實
我只是說出這個事實
但這並不代表我就反對任何形式的動物實驗
你要這麼強烈的反彈說其存在必要性是"毫無爭議的"我不曉得你是怎麼了
要是毫無爭議
為何會有兩派人爭論不休?
治療心臟病、治療癌症的新藥採用動物實驗加速開發我認為很好
治療雄性禿要用動物實驗開發新藥? 我就認為有點超過了
每個人對哪些藥物開發用到動物實驗的接受度都不同
如果說犧牲100隻猴子的生命可以開發出減肥特效藥
有人會認為是必要的應該要做,但也會有人認為這是不必要的不應該做
動物實驗的界限要設在哪這也是一個爭議所在
有些藥物可以造福許多人
但有些藥物的存在性卻不是那麼的必要,或是有其他手段可以替代
即便如此
為了開發任何新藥,你還是要說動物實驗的必要性是無可爭議的嗎?
再強調一次
我並不是質疑動物實驗存在的必要性(對於其必要性我是不否認也不支持)
而只是說出"其必要性有爭議"這一個事實
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2018-02-01 16:47:00
喔哈哈
作者: tallpenguin (penguin)   2018-02-01 16:50:00
啊你就輸了啊 還要特別講那點嗎
作者: cancelbow (aul)   2018-02-01 17:00:00
禿頭遺傳就該死 心臟病自己造成就該活
作者: grgeo (小Q)   2018-02-01 17:03:00
這次辯論看來你比較站不住腳唷
作者: Jacky4939112 (MDFKR)   2018-02-01 17:13:00
好會凹 可以去選立委了
作者: york1987 (明華~明華~!!!)   2018-02-01 17:21:00
所以? 講了很多等於沒講嘛藥物最終還是會到人體試驗,而人體試驗前一關就是動物再動物試驗更之前也要通過好幾關FDA的審核
作者: ailio (Ailio)   2018-02-01 17:28:00
電腦模擬只是避免無謂的犧牲但不能取代阿......所以在沒有 "100%"取代方案之前,必要性就沒有爭議因為一定要測試阿,連藥品到最後都還有人體臨床了...難道要說這藥 電腦算過ok 老鼠吃過ok 所以之後就不用測?
作者: york1987 (明華~明華~!!!)   2018-02-01 17:34:00
他的意思是像減肥藥不算救命良藥,不應該拿動物來試驗
作者: ailio (Ailio)   2018-02-01 17:37:00
可能以後電腦跑一跑就直接全民公測吧,有出人命再說然後出了人命發現,都這樣搞不行應該要規範,先拿動物測試好了~ 恩 這樣不就變成一定要測了嗎...XD
作者: york1987 (明華~明華~!!!)   2018-02-01 17:40:00
不要動物試驗就兩種選擇: 一種是藥物不得研發上市一種就是直接人體試驗,這兩種明顯都不符合人類利益那些反對動物試驗的,才不會管你是減肥藥還是癌症藥
作者: Fankthia (新店李大砲)   2018-02-01 17:51:00
你要不要再仔細看一下你最後兩句?我並不是質疑你的邏輯能力
作者: onlytoro (鮪魚)   2018-02-01 17:52:00
支持您自願實驗,大家都沒爭議
作者: Fankthia (新店李大砲)   2018-02-01 17:52:00
而只是說出"你的邏輯能力有爭議"這一個事實
作者: aortic (Go! GTI)   2018-02-01 17:53:00
被挑戰後的反射:扭曲雙方原始語意,為初始淺薄言論找基礎
作者: puamystery (Mystery)   2018-02-01 18:07:00
特粉邏輯
作者: saitou68201 (漂泊不定)   2018-02-01 18:15:00
嘴巴很硬
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2018-02-01 18:26:00
加油好嗎 硬拗只是把臉湊上去被打
作者: Barolo (Barolo)   2018-02-01 19:17:00
S蓋葛格又再發揮日常啦~
作者: asd07633   2018-02-01 20:39:00
笑死
作者: yohko86 (Rex)   2018-02-01 21:40:00
如果你有待過實驗室就知道電腦模擬終究是模擬,光細胞實驗階段就一堆變數了,更何況是之後的老鼠、兔子、猴子等動物實驗會不會如模擬結果沒人知道,不然寫論文就輕鬆了。而當一個物品被視為藥物時,那你就必須證明它對人類是有益的,如果有害或是有副作用那是否會有生命危險,都必須很清楚,雄性禿藥物看似沒啥但它就是藥,不能你覺得沒必要就說動物實驗可省略,如果今天有人用了結果死亡,誰負責?
作者: max36   2018-02-01 22:39:00
動物實驗有很大的原因是因為要看副作用,不管是治禿頭還是心臟病用藥,都要先排除期危險性再來談效果。
作者: KGSox (天天開心)   2018-02-01 22:41:00
大家不要緊張 中國現在研發出複製猴了
作者: SakuraHana (櫻花)   2018-02-01 22:46:00
zzz
作者: dreameryu   2018-02-02 01:05:00
那藥物實驗比,請問柴油引擎實驗有倫理委員會審查嗎?
作者: l8th (1931)   2018-02-02 07:12:00
就是個自視甚高 打死不認輸的立委培訓班學員罷了
作者: CoachKuester (我就是愛冰人)   2018-02-02 18:57:00
這樣真的很難看啦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com