Re: [問題] Ford腦袋裝什麼

作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-06-28 09:41:55
沒啥 因為台灣人做什麼東西只要覺得失敗就是糞
汽車這種你要拚進步拚科技應用的其實自爆在歷史上其實不罕見
我是覺得啦,人家在十年前敢把DCT做這種嘗試下放到平價車款就是想要進步啊
VW也是嘗試想要在平價車的動力系統上做出新格局,不然以前DCT都只用在性能車款和高階
豪華車款上(老實說十年前的DCT就算是BMW也是QQ,PDK不知道有沒有好一點)
然後我先說,我覺得乾式DCT根本就是失敗作品,從PS到DSG都是很爛的東西
可是我也必須說,這些車廠之所以強大,因為他們不僅僅思考怎麼Cost reduction,而是
思考從設計上做根本的改變,平價車款講求的就是成本壓低這點沒問題,可是要如何讓車
款更有創新的競爭力,同時成本保持在跟上一代車同個水準是很難的課題。
台灣企業為什麼爛? 因為台灣企業的Cost Reduction很簡單阿,就是偷料壓薪水,而不是
想辦法去設計新的東西來壓低成本,也不去設計新的東西增加競爭力。
所以台灣人也不用太難過永遠用不到最前線的產品啦,民族性就是這樣,也造就了現在沒
人敢提出任何大型產業計畫來帶動經濟,只敢養一堆像炎董這種每年大口吸血可是又不會
大到讓人感覺到性命危及。基本上台灣人只要投資失敗,不管三七二十一一定就是公司內
部有內鬼、政府管控不當,殊不知全世界其實投資新創或新產品的其實失敗是多數。
回到乾式PS或DSG,真的就是糞沒錯,可是我只會說那個產品糞,對於公司來說我反而佩服
他們敢用大膽的嘗試,而不是在十年前繼續出4AT這種東西穩穩慢慢賣。我不知道版上大多
數歲數是多少,或是對於不同產業有多少不同的認識,我以前在原廠藥廠,十幾條pipeli-
ne最後能走到Phase 3的大概只有30%,真正能上市的大概只有10%-20%,每一條每年燒幾千
萬到幾億美金不等,越後面燒越多,對我來說研發就是這樣,大多數其實都是砸到水裡面
,在失敗中學習和成長,而台灣人不能接受失敗,自然就沒有成長。
最後,其實DCT應該未來不會有太多發展了,主要原因並不是AT和CVT的強大,反而是因為
電動車的崛起,所以不管是DCT/AT/CVT目前看起來各大廠都在縮限開發投資,也甚至有可
能這一代的變速箱都是最後一代了,電動車會從性能車款開始取代,而新款變速箱通常也
是由高端車款或性能車款開始搭載,所以你知道的...
※ 引述《asdzxc617 (西斯板常威)》之銘言:
: PS 自手排變速箱
: 結構複雜
: 造價較高
: SS 自排變速箱
: 結構簡單
: 也比較便宜
: 為什麼要這麼堅持的使用PS變速箱
: 也沒有比較省油
: Ford腦袋到底裝什麼呢?
作者: Yatta (三發效力射)   2017-06-28 09:46:00
作者: nokiapig (麥田捕手)   2017-06-28 09:47:00
認同此篇
作者: MunezSu (Munez)   2017-06-28 09:50:00
作者: wowowsakura (櫻花甜不辣)   2017-06-28 09:50:00
作者: Loveka (Chen Bryant)   2017-06-28 09:54:00
同意
作者: DanteTwins (旦丁)   2017-06-28 09:58:00
作者: hayashi0728 (Eason)   2017-06-28 10:03:00
大膽嘗試 反正笨蛋買單
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2017-06-28 10:03:00
DCT比ZF8有樂趣多了...親身體驗不過大多數鄉民連開都沒開過就能屁一堆
作者: tom12122323 (Costanza恆常)   2017-06-28 10:04:00
作者: circleman (康)   2017-06-28 10:05:00
認同+1
作者: Lutoucar (鹿頭咖)   2017-06-28 10:06:00
推 人家是丟錢拼技術,台灣真的只會偷料壓成本...
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2017-06-28 10:08:00
還有找行銷公司黑對手
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2017-06-28 10:13:00
對臺灣人來說研發成功率不到100%都是浪費錢
作者: Aso ( )   2017-06-28 10:15:00
鄉民只在意會不會漏油顧路 誰管你是不是用最新技術
作者: Geil (Inline Six)   2017-06-28 10:21:00
推 卡等崩潰
作者: yutete (駱駝)   2017-06-28 10:21:00
真的啊人家至少敢嘗試你癌董還在拼裝車
作者: hcshin (behind the mask號:)   2017-06-28 10:25:00
研發是很花錢的,而且不一定會成功。像歐洲車廠之前致力研發柴油引擎,現在才發現壓錯寶了。
作者: s7138086 (阿忠)   2017-06-28 10:25:00
作者: thigefe (米麩)   2017-06-28 10:27:00
有專業
作者: d50301   2017-06-28 10:27:00
作者: vvcc15 (vc15)   2017-06-28 10:27:00
推 台灣害怕失敗 然後還嘲笑失敗
作者: daniel0922 (鍵盤飛行員)   2017-06-28 10:28:00
作者: atlaswhz (王仔)   2017-06-28 10:32:00
4AT就該罵嗎?不盡然,至少它妥善率超高
作者: qoo00116 (捲捲)   2017-06-28 10:35:00
我認同 但主要大家厭惡的是態度 我第一次看到河蟹切結書這種東西就是福特
作者: MTBSsales (_*_)   2017-06-28 10:39:00
新科技必經陣痛期,智慧型手初問世市也是一堆糞作,Q我文章還可以看到初問世要價近20k的10"平板,不到一年它變得超糞;但奴性比較堅強的買方寧遠選擇看的到穩定但是過時的產品,充其量很多廠商只有名字跟整合,大燈整合、引擎跟變速箱整合,什麼都走在別人鋪好的路上;
作者: freedom2105 (自由2015)   2017-06-28 10:39:00
作者: MTBSsales (_*_)   2017-06-28 10:40:00
看看連非車主都急著鞭的福特,人家車用科技做了多少研發,連馬自達這種小廠也在做引擎科技,T牌:我有鍍鉻車手把!還送你電視劇院組!
作者: deutschland   2017-06-28 10:40:00
研不研發干我屁事 大家不爽的事明明東西爛又出事 這公司還在那裝死 拿消費者命來賭T牌新科技一堆 不要出來秀下限好嗎
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2017-06-28 10:42:00
支持廠商創新啊!但大量出包後不善後卻要車主吞下去,
作者: kodada (kodada)   2017-06-28 10:42:00
這就是台灣的民族性
作者: magi3Q (我不要困難把我馬及三)   2017-06-28 10:42:00
大膽研發值得鼓勵
作者: qoo00116 (捲捲)   2017-06-28 10:44:00
先推回來 福特放任代理商這樣砸自己招牌不能說他沒責任吧
作者: ualileigod (QooJuice)   2017-06-28 10:45:00
台灣失敗都在檢討員工啊
作者: Luks   2017-06-28 10:46:00
真的,大家也要多多支持納智傑
作者: ninjaxin (逢甲金城武)   2017-06-28 10:49:00
推 不同的觀點
作者: gk1329   2017-06-28 10:50:00
大膽嘗試.. 問題是負評很久又沒辦法解決 不趕快變就是僵化豐田不只敢嘗試 變化也很快 不會硬凹 才塑造出好品質
作者: bilibala   2017-06-28 10:51:00
MTB 你知道去年 Toyota 研發投資日本車廠第一嗎?
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2017-06-28 10:51:00
沒看明知PS有問題現在還在促銷庫存車
作者: gk1329   2017-06-28 10:52:00
說創新明明豐田油電還先驅勒 品質也沒爛到不堪 依然好評
作者: bilibala   2017-06-28 10:52:00
然後納智捷就是買人家的東西來改一改,就說自己研發成功
作者: fransiceyho (天氣很棒)   2017-06-28 10:53:00
作者: gk1329   2017-06-28 10:54:00
硬凹不改善這種爛公司你也能佩服我也是服了
作者: qoo00116 (捲捲)   2017-06-28 10:54:00
T牌的例子 不太一樣吧一個是賣之前拔配備一個是售後出包河蟹 問題是人家偷雞還能偷到第一名原廠也樂意啊 福特搞成什麼樣子原廠還在睡?
作者: smallpig02 (小豬二號)   2017-06-28 10:55:00
XD
作者: centaurjr (QQ)   2017-06-28 10:56:00
PS問題又不是只有台灣,北美一堆好嗎?
作者: kodada (kodada)   2017-06-28 10:57:00
3缸的不平衡都可修正了,PS的缺點改正我倒是很期待,開過就再也回不去CVT
作者: frost7321 (frost)   2017-06-28 10:58:00
福特這幾年的處理態度還有人可以護航 世界奇觀
作者: qoo00116 (捲捲)   2017-06-28 11:02:00
原po的意思我都懂 但是看到推文你應該也了解 砸福特招牌就是砸福特招牌 大家沒那個閒功夫去管你公司經營管
作者: Brujita (Seby)   2017-06-28 11:03:00
作者: qoo00116 (捲捲)   2017-06-28 11:03:00
理那套 大家只會記得你福特手法卑劣 惡質這樣
作者: iamspy (寧)   2017-06-28 11:04:00
觀點不錯~ 不須因為不成功 就酸別人爛車 反而值得鼓勵再去修正 試出更好的東西 造福消費者
作者: tommy508 (人人有功練)   2017-06-28 11:06:00
用萬年引擎加變速箱可以穩穩賺,又不會有妥善率問題,幹嘛花錢搞研發,等大家技術成熟了抄一抄改良一下,又可繼續爽賺,死的是那些先跑的車廠
作者: Biko ( 誠品 )   2017-06-28 11:11:00
作者: ninjaxin (逢甲金城武)   2017-06-28 11:12:00
但說穿了,台灣市場就是不吃這套收入差這麼多 一般台灣人買一台車是一年甚至兩年的年薪歐美GDP這麼高 買台車不是太困難的事情 東西不用做太耐用,可以爽爽開就好,但台灣不一樣 大家會很珍惜車子一台車少說也要開個十年二十年 一定會很注重妥善
作者: silencedance (靜舞)   2017-06-28 11:16:00
聽說美國豐田也賣得很好耶...理由也是妥善好啊
作者: jack2 (我的小跑車夢)   2017-06-28 11:16:00
這個真要推一下,總是會有失敗成品的~
作者: silencedance (靜舞)   2017-06-28 11:17:00
哪來的歐美國家東西不必耐用的說法?
作者: MTBSsales (_*_)   2017-06-28 11:18:00
呼應樓上:媽的逼勒我存好久才買得起你一台低階車,幹你媽的車廠全員給我出來跪恩啊! 被插了,是ninjaxin
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2017-06-28 11:21:00
說歐美收入高不介意耐用度的,是以為美國福特車主在群體提告身體健康的?
作者: qa1122z (19號)   2017-06-28 11:22:00
作者: silencedance (靜舞)   2017-06-28 11:22:00
而且要說珍惜..美國很多人翻修20年以上的車子繼續開台灣別說翻修了 一台車開20年以上的都不多吧?
作者: yauaia (低調........)   2017-06-28 11:24:00
還有售後服務!!!! 你就盡量少開 笑死 (((那還買???
作者: FlashMan (央行是現代丁添廖)   2017-06-28 11:24:00
準確一點說 是台灣老闆不能接受失敗 把白白錢投到水裏面
作者: IdleLife (發呆人生)   2017-06-28 11:27:00
中肯推,不然怎麼那麼多機車改個貼紙就大賣
作者: kane711119 (kane711119)   2017-06-28 11:36:00
推~
作者: supereva (eva)   2017-06-28 11:41:00
一個東西 你不能只看缺點 不看優點
作者: niko0202 (Niko)   2017-06-28 11:41:00
只能推惹~
作者: supereva (eva)   2017-06-28 11:42:00
說dct糞 是因為dct的優點你不在意 只看缺點 當然不能理解為啥車廠要用
作者: joice76x (Poker Face)   2017-06-28 11:46:00
說得很好 台灣人太注重CP值 但考慮產量與技術 新創品牌根本不可能以同售價達到與市場成熟產品相同規格 除非像
作者: fix78   2017-06-28 11:48:00
臺灣人只看良率,但不懂都改良
作者: asparagus (蘆筍伯)   2017-06-28 11:50:00
作者: miles840831 (miles840831)   2017-06-28 11:55:00
作者: esla (無限解、解無限)   2017-06-28 12:00:00
推一下這篇,ford在台的問題是在台福後續處理態度不敢創新就是台資企業的痛點
作者: hnjsh (Noldor)   2017-06-28 12:02:00
因社會風氣就如此難怪輸韓國且只能領低薪啊
作者: tbere2002 (玩命阿飄)   2017-06-28 12:10:00
嗯 給推
作者: demo68 (打爆章魚哥)   2017-06-28 12:15:00
買單的debug?
作者: jorden (William)   2017-06-28 12:19:00
台灣虧錢砍人 都先砍研發的
作者: TigraBoy (怕冷的北極熊)   2017-06-28 12:26:00
沒看到一堆酸民認為只要有花錢就一定要有成果?
作者: missin (EVO)   2017-06-28 12:26:00
台灣大多人都只要保值 大空間
作者: homerunball   2017-06-28 12:27:00
車子跟製藥八竿子打不著 不要亂比 這個產品對使用者就是可靠度低 不用講這麼多 要不要創新是福特股東跟管理者的事 我看不出來這個產品跟lower cost有什麼關係 你覺得福特是做慈濟的還是來賺錢的?
作者: HBKpaul (HBK113)   2017-06-28 12:28:00
像這樣敢說真話的人不多了
作者: jason0330 (哈哈滅修乾魔哈哈問題,9)   2017-06-28 13:14:00
美國人如果不在乎妥善率,那由他們開始的JD Power調查假的?雙田在美國大賣也是假的囉?
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2017-06-28 13:14:00
樓樓上,跟你說 福特就是有偷放新技術 消費者不知道而已
作者: slanda (緣份手牽起...)   2017-06-28 13:22:00
本文觀念正確 推一個 但是投資研發成功率的敘述過於樂觀了國內外一般而言 投入研發的項目 到最後可以真正商業化量產
作者: bluerinoa (約束之地)   2017-06-28 13:23:00
福特知道是糞還推出全民公測,研發測試都在混啊
作者: iceteeth (大人與小孩)   2017-06-28 13:24:00
原po讚揚的是福特總部吧 不是六合 除非是福特總部命令六合繼續賣乾式ps
作者: slanda (緣份手牽起...)   2017-06-28 13:24:00
大概只有1%~3%是真正成功的 90%是直接研究計劃上就失敗5%~7%是錯估市場預期 被市場淘汰的 台灣人只想99%成功而已所以 沒有甚麼企業真正投入研發 應該給願意研發的鼓勵鼓勵至於學校和法人的研發 沒有到試量產和實測 都是理想而已台灣沒甚麼老闆願意投錢試量產與測試呀 十年來輸別國很多
作者: supereva (eva)   2017-06-28 13:29:00
其實這裡也都是台灣人 去當老闆大概也是那樣
作者: slanda (緣份手牽起...)   2017-06-28 13:29:00
不只是單一車輛方面的問題 而是整個國家的研發都出了問題
作者: supereva (eva)   2017-06-28 13:31:00
只想成功是人性 我覺得也沒啥好怪老闆的
作者: deer5577 (5+0)   2017-06-28 13:38:00
研發出失敗作品不打緊,後續處理不能擺爛硬坳啊!
作者: kelon (MAN)   2017-06-28 13:57:00
擺在國民用車大膽的其實是消費者
作者: damper   2017-06-28 14:07:00
說真的找行銷公司黑對手這是學國外的 看看三星就知道
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2017-06-28 14:30:00
怪不得有某些福粉一直要黑馬自達大概就是了……
作者: louis561   2017-06-28 15:32:00
台灣老闆任何事情都求立竿見影沒有耐心及想改變的心
作者: simon5566 (桃園彭于晏)   2017-06-28 16:23:00
酸酸崩崩
作者: spectator1 (站在風口上豬都會飛)   2017-06-28 16:51:00
推!
作者: asword (程式不足敗勢有餘)   2017-06-28 17:32:00
推,認同此篇
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2017-06-28 19:19:00
全民公測
作者: catvsdog (我不能活在沒有你的程式)   2017-06-28 20:28:00
認同
作者: IsecretD (Veni, Vidi, Vici)   2017-06-28 22:26:00
認同你的觀點不過要在此趁機說明一下,福特六和雖然是合資企業,但是六和集團從來不會干涉公司的營運,福特六和一切的經營決策都是聽福特亞太區總部的
作者: StuLeo (史都dio)   2017-06-29 10:22:00
認同,但台福還是爛
作者: fjallen (ALLEN)   2017-06-29 19:19:00
推,台灣老闆的確不能接受失敗。
作者: boon (ahbee)   2017-06-29 22:54:00
為甚麼有人會講到T好像沒有研發部門一樣????

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