[新聞] Toyota表示:慢點推柴油油電,對EV持懷疑

作者: Scape (non)   2017-06-28 07:32:31
http://incar.tw/post/toyota-downplays-diesel-hybrids-remains
Toyota表示不會太快推出柴油Hybrid車型,同時也對EV車款持懷疑態度
柴油引擎擁有足夠的潛力能搭配油電混合動力系統好讓油耗更加節省,不過多數車廠
仍舊維持汽油引擎的設定,Toyota是油電混合動力技術的領先車廠,不過他們卻表示
不會在近期內推出柴油油電混合動力車款。
根據The Detroit Bureau的報導指出,Toyota的執行總經理Shizuo Abe告訴記者說柴
油引擎比汽油引擎要貴得多,而油電混合動力系統也因為其複雜的技術導致造價昂貴
,他補充說到:「當結合兩種系統時,價格會迅速攀升,因此我們必須要花一些時間
來找出適合的解決方案以削減成本進而符合消費者的要求。」
除了淡化柴油油電混合動力系統的可能性之外,Abe似乎也在暗示該廠想將純電車款
的發展減速,他解釋說現階段缺乏向充電站一樣的充電設施,唯一的解決方法是像
Tesla一樣建造類似超級充電站網路的昂貴充電系統。
由於這項原因,當大多數車廠面對「環保車輛 」的議題時,所得出的結論多半是「
油電混合動力」或「插電式油電混合動力」車款,根據Abe指出,插電式油電混合動
力車款與燃料電池車款一樣,「能輕易地在家中或工作場所進行充電,這使得它變成
一種較可行的方案」。
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這位Toyota總經理的話前後矛盾
先是說純電車款缺乏充電設施,需要有像Tesla那樣的快速充電系統
後又說插電款油電車跟燃料電池車可以輕易的在家中或工作場所充電
為什麼有油的就可以在家插電很輕鬆,純電車在家插電就不行,需要到外用快充???
另外還說超級充電站是昂貴的充電系統
那Toyota力推的燃料電池車所需要的加氫站也不便宜
建一座不算土地成本就要3-400萬美元
說快速充電站昂貴,然後選了一個更貴的加氫站?
來做一點數學計算好了
假設去超級充電站的車主平均每次都待滿40分鐘,台北花博超充有六個充電樁
等於40分鐘可以充6台車
在google地圖上找了一下加氫站看是什麼樣子
東京杉並區:http://i.imgur.com/M4yppuU.jpg
一次加一台
東京目黒水素ステーション:http://i.imgur.com/RPs8K40.jpg
一次加兩台
名古屋 愛知縣:http://i.imgur.com/LilzW3s.jpg
一次加一台(這應該是給大型車加氫用的)
可能我找到的都是特例,一座加氫站只能加一台兩台
假設一座正常的加氫站平均有6支加氫槍好了,一次可以加六台,五分鐘可以加滿
等於40分鐘可以服務48台車,效率是超級充電站的8倍
但是價格呢?
一座超級充電站建置成本大約是10-15萬美元,是加氫站的2.x% ~ 5%左右
換句話說建一座加氫站的錢可以拿來建20-30幾座超級充電站
以這樣來看,花同樣的錢建超充的服務效率比起建加氫站要來的更好
而且下一代的充電站電壓更大,花的充電時間更少,進一步拉大差距
維護費用也是加氫站要高得多,更別說還要算上氫氣的運輸費用了
柴油油電就別提了
柴油引擎是註定被淘汰的事物,就算加了油電系統也是延後被淘汰的時間而已
Toyota造車技術很厲害沒錯,但不知道在想什麼
是否因為自己技術好專利多就陷入了迷思裡,認為車子一定要越做越複雜才可以?
柴油引擎貴,要將柴電的成本降下來需要更多的研發跟更多的技術
能做出來是很好,但也只是短期建立了技術障礙,遲早會被淘汰
電動車也是
之前不發展電動車的理由有部分就是認為電動車技術簡單,想做隨時都能做
跑去發展比較複雜的燃料電池氫汽車
現在歐美各大車廠的主流都是要發展電動車
除了Nissan外,日本車廠反而發展的很慢
如果是因為自視過高錯過了發展電動車的時機,到時候被笑就是自找的...
作者: xixixxiixxii (住...)   2017-06-28 07:38:00
可是目前電有點缺
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2017-06-28 07:38:00
T牌思維應該是在外尋找充電站不便
作者: ckroy (Careless Whisper)   2017-06-28 07:40:00
在外尋找充電站不便+1
作者: sjclivelo (LP)   2017-06-28 07:43:00
因為有引擎沒充電也能開
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2017-06-28 07:46:00
有個引擎還是比較方便
作者: bmw530li ( )   2017-06-28 07:50:00
純電車和油電車電池容量有差吧?
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2017-06-28 07:51:00
差很大 但如果是PHV就差不遠Toyota應該是希望給消費者好的消費體驗
作者: ckroy (Careless Whisper)   2017-06-28 08:18:00
規劃出行還要安排有充電站的地方 等普及再來說
作者: SEEDA (喜德)   2017-06-28 08:18:00
連出門行程都要受充電站限制,挺悲哀的
作者: NEWinx (yoyo)   2017-06-28 08:18:00
現階段給我選我也會選油電,至少出門在外方便
作者: ckroy (Careless Whisper)   2017-06-28 08:19:00
事實就是在外找充電站就是比加油站不便
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2017-06-28 08:19:00
等等又有人要跟你說柴油引擎 環保 低耗能 低排放 高效能
作者: SEEDA (喜德)   2017-06-28 08:23:00
你出門會特地挑有加油站的景點跑喔?認真?
作者: lion198888 (小忒)   2017-06-28 08:27:00
你大概在台灣舒適慣了!國外大多數連加油站都很難找
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-06-28 08:29:00
超充站多是不錯.不過現在要到80%還是要40mins...
作者: bcw1218 (練了很久還是新手)   2017-06-28 08:29:00
大廠不會把雞蛋放同一個籃子裏,因為未來很難說,一個黑科技出現可能全部都會重洗牌
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-06-28 08:30:00
而他說的並不矛盾,因為插電油電車除了在家充電外,出門也可以充電..要是真的沒辦法充電還是可以加油.當然不一樣
作者: ckroy (Careless Whisper)   2017-06-28 08:36:00
還要硬拗只能送紅了
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-06-28 08:37:00
麻煩想想,在是加油站還是充電站限制比較多 ?
作者: hungtp0706 (T.P.-Huang)   2017-06-28 08:39:00
17樓你都在台灣開車還在國外開車?就算你住國外,車板大部份的用車環境是在國內好嗎
作者: chewie (北極熊)   2017-06-28 08:42:00
不矛盾啊 純電車用一般插座充電靠背久 要找特殊充電站或家裡自費新設迴路 phv插電只是省油 沒充電還是可吃油上路啊
作者: ian41360 (榮)   2017-06-28 08:50:00
出去玩特地找有加油站的景點 哈哈哈
作者: RDSON (Rds(on))   2017-06-28 08:50:00
你那麼厲害那你來
作者: ddt73930 (酋小宇)   2017-06-28 08:53:00
現在出門旅遊不用刻意找有加油站的地方去阿 因為到處都是加油站 這事實有什麼好爭辯的
作者: jorden (William)   2017-06-28 09:03:00
純電車 就跟當初油電車出來一樣 只是要發展很久等充電站普及
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-06-28 09:04:00
你這樣講也是沒錯.不過你要想台灣不像美國家大地便宜.隨便就可以停或買第二台甚至第三台車.所以你電動車就算長途的機會不多. 可是需要跑遠的話,目的地沒充電站就是一個大問題.搞得要嘛租油車不然就是得再買一台油車應對
作者: dayjay (The last of us)   2017-06-28 09:15:00
toyota搞不好就是下一個nokia別說不可能,只要時機成熟一個產品出來就翻盤到時候一堆不滿足消費者需求的東西通通變垃圾
作者: artiller (砲仔)   2017-06-28 09:19:00
可以想見台灣短期內不會看到太多電動車了
作者: centaurjr (QQ)   2017-06-28 09:22:00
你用台灣看當然覺得3~400公里可以跑很多,問題是用美國或是中國來看呢,連各州都跑不出去問題是市場最大的就是這兩個地方,只能依靠充電站本來就是常識,原文也沒扯快充時間只是扯充電站不多別轉移話題好嗎
作者: chandler0227 (錢德勒)   2017-06-28 09:28:00
特粉呀~只能講好的不能批評或有不同看法
作者: centaurjr (QQ)   2017-06-28 09:30:00
人家考慮的是全球電動化的比例,現在根本沒幾台當然夠用而且超充要加油的8倍時間,也就是你密度要8倍才不會排隊不要說8倍,請問成長到跟加油站一樣多還需要蓋幾座?
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2017-06-28 09:42:00
可惜台灣城市住宅型態幾乎都大樓,建設也要管委會想做郊區跟鄉下就沒差,不然加油反而還要跑幾公里=.=
作者: centaurjr (QQ)   2017-06-28 09:43:00
未來兩三年還沒突破也沒量產的事情也能拿來說XD
作者: wei3617 (小鍾)   2017-06-28 09:45:00
住市區的人有多少人能在家裡充電,要有自己車位都很難了
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2017-06-28 09:50:00
認真想說…住市區根本不適合買車
作者: centaurjr (QQ)   2017-06-28 09:52:00
買車跟住哪無關,只跟你有沒有錢有關
作者: artiller (砲仔)   2017-06-28 09:57:00
其實電動車最大問題根本不是充電而是價格
作者: TryToBe (奮發低調雞掰人)   2017-06-28 10:09:00
馬粉就是馬粉 日本有發展氫能的條件 日本光內銷市場就那麼大了 做氫車根本沒有市場的問題 就算內銷就夠吃了事實上toyota對純電車的疑慮也是很多人目前的疑慮 就算超充一直蓋 對大部份的民眾來說還是太不方便 更別說時間…要說電動車是未來的趨勢 沒人會否認 但現階段 除了特斯拉以外 有哪家傳統車廠是把身家都壓在電動車上的?都是汽電同時做 toyota自己都講了 轉電動只是要不要而已氫能車今年才剛成為重點發展事項 你會不會太急?
作者: maigoggle (ekim)   2017-06-28 10:17:00
日本的工業環境讓他們玩氫燃料是沒啥問題但歐美現在的環境就適合油電跟純電動
作者: centaurjr (QQ)   2017-06-28 10:22:00
同上台灣則是什麼都不適合,結案XD
作者: maigoggle (ekim)   2017-06-28 10:23:00
台灣的城鄉差距還是先用汽油車頂著吧
作者: internate100 (等~~)   2017-06-28 10:25:00
所以插電的油電可以在家中充,純電的不行...好奇怪
作者: centaurjr (QQ)   2017-06-28 10:27:00
他那句是說短程用電長程用油的意思...
作者: whizz (澄)   2017-06-28 10:28:00
電動車吃大便
作者: thigefe (米麩)   2017-06-28 10:28:00
日本本來就容易推出錯誤策略,只靠戰術勝利
作者: KGSox (天天開心)   2017-06-28 10:29:00
回到未來那台搞不好可以吃 但那不是電動車
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-06-28 10:31:00
家裡可以充電為什麼還要像加油站一樣那麼多喔.很簡單因為不是隨時都離家近.在外面也有充電的需求.租車不錯.不過臨時租車,或是出遠門回老家,租車就不好用
作者: artiller (砲仔)   2017-06-28 10:34:00
如果半數汽車都是電動車,中國過年大遷徙的休息站
作者: centaurjr (QQ)   2017-06-28 10:34:00
台灣租車超貴就算了,保險挖一大堆洞給你跳,講租車的
作者: centaurjr (QQ)   2017-06-28 10:35:00
是真的有很常在國內租嗎?
作者: scarface ((<ゝω・)綺羅星☆)   2017-06-28 10:36:00
建置成本看起來沒有把土價算進去的樣子...地價
作者: es88203 (es88203)   2017-06-28 10:42:00
5-10分鐘充滿不可能3年內可以達成
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-06-28 10:45:00
氫氣車很早就做了 不過很難推 豐田也只有在日本本土和灣區吧 有過幾個試驗性的點 但始終沒能受關注
作者: ck940560 (しけ)   2017-06-28 10:46:00
牛頭最會的就是行銷,針對自己落後別人的部分跳出來噴幾句帶個風向再正常不過了
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-06-28 10:47:00
還有用現在的充電速度去算普及化的場景蠻沒必要的在更加速 充電樁滿地插之前 不會有普及這種事既然探討的是豐田的政策 那環境考量當然是北美為主日本用車環境很難有什麼波瀾 中國則是太競爭了要多投注不同能源種還不是國家支持的項目 九成會爆炸
作者: HowardChan (Howard Chan)   2017-06-28 10:52:00
特粉無誤推錯
作者: cimone (cimone)   2017-06-28 10:53:00
油電車就不用電池管理技術? 豐田早就玩過的是還要玩甚麼?
作者: ck940560 (しけ)   2017-06-28 10:56:00
說真的...prius電池包的電控系統,就算比起中國一台6萬的便宜電動車,也是陽春非常非常多
作者: ppegg (Mania)   2017-06-28 10:59:00
快充不是沒有代價的
作者: yenl (有悶到......)   2017-06-28 11:01:00
加油站到處有 充電站……算了吧 油電+1
作者: reallocust (心機寶貝)   2017-06-28 11:10:00
以台灣車價來看,租金/車價比例跟日本差不多呀,租金貴是因為車價貴...說日本租車便宜的應該都租小車,要是Crown或是Fuga那種也是一天2~3萬日圓左右
作者: centaurjr (QQ)   2017-06-28 11:17:00
樓上我去日本租一台prius阿法,一天不到一萬日圓好嗎在台灣租一台wish超貴...假如是fit這種小車就更不用說了,便宜的地方有些一天還不到台幣一千塊在台灣幾百是能租什麼? 摩托車嗎XD
作者: reallocust (心機寶貝)   2017-06-28 11:22:00
prius alpha就HC級而已...重點在車價
作者: artiller (砲仔)   2017-06-28 11:26:00
日本便宜租車公司租到的車況都不太理想吧至少我們拿對等的來說,Toyota對和運兩家租車公司一天租金其實差不了多少例如樓上講的Prius a,一天租金含保險大約1.1萬日圓
作者: centaurjr (QQ)   2017-06-28 11:29:00
HC也不是小車吧,而且就算皇冠的油電也只要一萬多
作者: reallocust (心機寶貝)   2017-06-28 11:29:00
OTS的租金/車價比來說.跟台灣河運幾乎一樣
作者: artiller (砲仔)   2017-06-28 11:30:00
台灣隨便一張信用卡租車都有打折所以租一台wish 3700打個85折變成變3145差不多啦抱歉,更正一下,和運租wish平日2590,假日2960
作者: jcchiou (十三翼, 順風! 飛翔!)   2017-06-28 11:50:00
貴就不可能普及,只能成為有錢人嘗鮮的玩具
作者: maxmedia (略懂...)   2017-06-28 12:15:00
汽油渦輪混和電力才是正解...
作者: wallace0829 (阿偉)   2017-06-28 12:28:00
分享訊息是很好,不過樓主本身沒電動車,使用者體驗這方面還是等先有一台再來說比較好
作者: missin (EVO)   2017-06-28 12:32:00
要考慮消費者忘記充電的可能性
作者: weijinsusu (伙委)   2017-06-28 12:55:00
短途靠電長途油電混合,加油站到處有,加滿3分鐘,續航力超長
作者: RoLoz (羅勒汁)   2017-06-28 12:59:00
講這麼多 Tesla買了沒?出遊還去有加油站的地方,事實就是加油站到處有,說到花東沒充電站你就改租車了,這不是很好笑?油電 正解
作者: wei3617 (小鍾)   2017-06-28 13:03:00
在充電站和停車場充電系統還未普及前,電動車要普及還是困難
作者: supereva (eva)   2017-06-28 13:12:00
插電式油電當然還是最方便的 但是太貴了 樓下買一台prius phev油電車的問題在於 成本不能比汽油車低 但純電動車有可能
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2017-06-28 13:14:00
讓我們一起用愛發電
作者: centaurjr (QQ)   2017-06-28 13:36:00
看你怎麼算成本,如果馬達+1.8引擎只跟1.8比當然不可能
作者: com3 (com3)   2017-06-28 13:40:00
可以跟psa買柴電啊
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-06-28 13:46:00
說到車價 mirai大約200內吧 加州58000多鎂不過補助一定不少 而且加氫免費 很神奇的這四個月北美銷量是上升的 不過也就一百多台說起來Honda也有clarity
作者: supereva (eva)   2017-06-28 14:12:00
以toyota的油電車來說1.8+馬達 性能和1.8NA真的差不多拿來比也沒錯吧prius和altis加速性能差不多
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2017-06-28 14:21:00
那是Toyota刻意調整的結果吧
作者: supereva (eva)   2017-06-28 14:46:00
不管怎樣 現在的產品就是這樣啊 目前油電車最有參考價值的也只有toyota 其他家的更貴如果不這樣調整 搞不好就不是賣這個價錢了
作者: JLintopPG (天下第一控)   2017-06-28 15:24:00
我想多數人應該都對電動車趨勢樂觀其成 但原po這種瞎捧的樣子真的有點令人反感耶
作者: asukarei (C.C.)   2017-06-28 16:43:00
純電車在台灣要推廣或普及的難度都比先進國家高了不少,原po對未來太樂觀
作者: starericc (用心完全被抹殺\)   2017-06-28 19:17:00
電動是人類的選項之一 但千萬別瞎捧
作者: Killercat (殺人貓™)   2017-06-28 21:03:00
插電是optional跟 插電是mandatory 差異可是很巨大的前一個可以想充就充 後者只能用充 難度是差在這這就是為什麼phv實用度較高的原因自然油電有油電的弱勢 如性能體積取捨 持平點看待比較好 不用把ev想的太烏托邦
作者: excellentdog (狗且偷生)   2017-06-28 21:08:00
瞎捧反感加1! 充電規格也不同~ 每個國家制定也不同所以ABE也只是說放緩~ 舉NOKIA就更有趣!!硬推自己的OS!!反而沒跟上其他家~ 才搞到賣給MS!!
作者: Killercat (殺人貓™)   2017-06-28 21:28:00
其實也不用講遠 今天我去內湖Costco 那裡有四個Tesla專用充電位置在B1 猜都不用猜 B2 B3一大堆位置 那四個位置還是被其他佔了現實就是就算有目的地充電站 台灣還是可以搞成很不方便
作者: SakuraHana (櫻花)   2017-06-28 21:55:00
講這麼多,你到底買了幾台特斯拉?
作者: supereva (eva)   2017-06-29 00:58:00
樓上沒買過toyota也可以瞎挺啊 沒資格說別人吧
作者: ciswww (Farewell)   2017-06-29 01:04:00
里程焦慮必須嚴肅看待 即使有超充站 車主對於半路沒電行程暫停數十分鐘的接受度仍待觀察對了,Toyota的價位跟Tesla不一樣,比較類似Nissan,2017 Leaf的電池只有30kWh,range up to 107miles只貴一些的Model 3要如何“more than 215 miles”值得觀察
作者: jamesmonkey (詹姆士猴子)   2017-06-29 07:12:00
未看先猜,Tesla 讚讚讚
作者: andymanX (突然想起你)   2017-06-29 09:12:00
雖然電動是趨勢 但出了 有人會買貴森森的交通工具嗎
作者: LucAngel (清澈深遠的藍空)   2017-06-29 09:16:00
覺得你沒搞清楚純電跟油電的差別。油電在家充不滿沒關係純電在家充不滿,萬一跑太遠就gg純電是比較乾淨,油電是比較自由,路程不用特別規畫中途充電的地點,或是要留意里程
作者: tomstrike (tomstrike)   2017-06-29 10:42:00
現階段電動車跟燃油車比起來還是不方便許多 等到充電問題解決(站點多 五分鐘充滿) 還有更多廠商加入競爭壓低價格才能讓大部分人接受
作者: kazami (高處不勝寒)   2017-06-29 12:26:00
不知道原po有什麼好氣憤的 toyota這樣講意思不就是說 等其它人把充電站做好 我再來做電動車的意思嗎 哈哈
作者: Killercat (殺人貓™)   2017-06-29 13:16:00
其實台灣toyota自己有在服務廠放充電樁給phev而且放很久了 是為了當時可能引入的iQ EV裝的基本上只要是車主都可以免費充 哪裡有可以看他們app
作者: echomica (長崎美人)   2017-06-29 14:27:00
油電車又不像純電車一樣要充電這麼久
作者: jordan30828 (yoyoyo)   2017-06-29 17:48:00
Toyota真的沒在發展純電嗎 我是不這麼覺得啦 就是花的金錢心力的比例比較少而已
作者: a001ou (肉蟲)   2017-06-29 19:12:00
豐田有發布過他們關於純電車的消息,很明顯不是沒準備

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