Re: [影片] Model S P100D上馬力機測試

作者: Scape (non)   2017-02-22 17:43:51
※ 引述《Sturmvogel (fire)》之銘言:
: → Scape: 一般車子實測甚至只有理論上的70-80%甚至更低 02/22 17:01
: → Scape: 哪來的實測就是輪上 02/22 17:02
: https://www.youtube.com/watch?v=6q8VosbBCi8
: Skoda Rapid 1.4TSI 122PS - DYNO RUN
: http://imgur.com/a/ljjJd
: Max. Output:130.27 PS/4844 RPM
: 130.27/122=1.0677
: 你要不要解釋一下這是怎麼回事?
這裡的實測就已經是經過tcf值校正之後得到的結果了
引擎經由曲軸、變速箱、輸出軸最後到車輪對地面做功只會剩下原本引擎輸出的7-80%
而馬力機量到的就是這7-80%,假設這值叫做A好了
A經過齒比計算、經過tcf值校正
最終輸出的圖表才會是你看到的這張圖
http://imgur.com/a/ljjJd
簡單來說
要量引擎出力(T)當然是把引擎拆下來用引擎測功機去量最準確
但麻煩又不一定有這樣的設備
所以才用馬力機(底盤測功機)去量出A
量到A之後再經由齒比換算以及tcf校正去得到T的近似值T'
你把T/T'當然很接近1啊,就看你的tcf值準不準而已
: → a6931791: 127kgm是哪的扭力?馬達?輪胎?兩顆馬達綜效起來? 02/22 17:02
: → Scape: 127kg.m就是兩顆馬達綜效 02/22 17:03
: → a6931791: 對啊,那就不是輪上啊 .... 02/22 17:03
: 推 Sturmvogel: 輪上馬力,不就是上馬力機拉出來的嗎? 02/22 17:03
: → Sturmvogel: 請問,這跟實測的差別在哪? 02/22 17:04
: 推 supereva: 我真的不懂他一直強調實測要幹嘛 又沒人說輪上沒損耗.. 02/22 17:05
: → ck940560: 實測不測輪上,難道要拆下來接輸出軸? 文組別來亂好嗎 02/22 17:05
: → Scape: 輪上馬力是經由齒比計算出來的理論值 02/22 17:05
: 輪上馬力是引擎區軸出力
: 經由變速箱,齒輪,各種承軸,皮帶,之後傳到輪子上的輸出
: 馬力機就是直接測輪子上的輸出
: 請問這跟實測的差別在哪?
: 當然廠商報的馬力隨他高興
: 以前日本車喜歡報軸馬力
: 德國車喜歡報輪上馬力
: 所以會有看起來馬力一樣大,但是日本車就是不會跑
: 像影片這台,輪上馬力比理論值還大
: 傳輸效率不但不損耗,馬力越傳越多,當然是馬力低報
: 我的認知認為輪上馬力是實測的值
: 理論值反而是廠商DM上的數據
作者: lgwg (~Dear Deer~ﰩ
發飆不會讓你的理論比較正確,DYE是對的,你不懂他的答案
作者: ariete (正圓錐)   2017-02-22 21:20:00
找個100kg的肥宅站在一公尺長力臂上,也能輸出100kgm扭力
作者: kazami (高處不勝寒)   2017-02-22 22:08:00
照你的說法 你原來貼的tesla馬力圖反而是理論值 不叫實測因為tcf值會有不準的問題(來玩文字遊戲了)DYE想說的是引擎或馬達扭力大不代表加速快, 真的要加速快可以靠加大齒比增加輪上扭力, 但是傳統引擎會因為轉速不夠而無法把大扭力延伸到高速度下, 而且跟加速有直接關係的輪上扭力既然可以被放大 那綜合來看 還是看功率才是真的而不是傳統觀念 "引擎大扭力=加速快" 電動馬達能夠加速這麼快是因為他從低轉速就可以全扭力輸出 再加上省掉傳統引擎需要變速的時間 能打趴99%的車是因為他是電動馬達+高馬力設定從你的發文可以了解你相當推崇tesla,但面對別人不一樣的聲音時,不要以為人家就是要跟你戰,就算你想戰也請先把觀念弄清楚再來戰,估計這篇可能會被砍,就言盡於此囉
作者: henry00000 (SONGYY)   2017-02-23 01:38:00
看了這個系列文,還是有一些問題馬力機測出來的馬力跟扭力到底是實際輪上輸出,還是推算的引擎出力?d大說輪上輸出破兩百不是難事,可是實際上488上馬力機就是只有8x,所以到底是誰說錯了?還是兩個根本不同東西?如果是不同東西,那上馬力機實測出來的數值,就不是d大說得輪上輸出了啊,為什麼有人會說上馬力機就是實測的輪上輸出?抱歉這系列文我越看越亂,求強者指點@@
作者: tenjow (天照)   2017-02-23 07:48:00
馬力機上拉出來的是實際輸出的值(考量引擎到輪胎中間一連串loss),但為了方便車款間比較,會去做normalization,所以我們比較用的圖表已經是修正後的數據我的理解是這樣?
作者: crocodileho (GOGO~)   2017-02-23 10:18:00
原PO一定要爭道嬴就對了~ 那要不要成立個電動車版去那邊當版主 宣揚電動車好棒棒 這樣不就得了~
作者: henry00000 (SONGYY)   2017-02-23 10:42:00
感謝回覆!所以車子的加速性能要好,目標是要讓讓輪胎轉速高扭力又強對嗎?所有大家才會說車子資料寫的扭力大不代表加速快?
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-02-23 12:51:00
其實這串蠻有意義的啊?不是意識上的爭執 而是技術面的切入觀點 這種討論在很多高度技術相關的消費版求之不得哩
作者: henry00000 (SONGYY)   2017-02-23 18:59:00
我覺得學到很多XD那功率又是看哪裡呢?一般房車(以神A來說好了)功率大概多少?

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