Re: [影片] Model S P100D上馬力機測試

作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-02-22 16:21:44
※ 引述《Scape (non)》之銘言:
: 標題: [影片] Model S P100D上馬力機測試
: 時間: Wed Feb 22 14:23:22 2017
: → DYE: 一般的車內燃機用的變速箱 一兩檔的減速比也很大 02/22 15:44
: → DYE: 輪上的扭力要到一百多也不是難事 (四輪總和) 02/22 15:45
:
: 別搞笑了好嗎?
:
: 要是要這樣說的話Tesla加個變速箱扭力也可以放的更大啊
:
: 況且就以實測來講,連488GTB這種等級的車子實測扭力連P100D的車尾燈都看不到
:
: P100D扭力實測最高127.51 kg.m,488GTB扭力實測最高才86.29 kg.m
:
: 你的"不是難事"說的還真輕鬆
:
: 哪台市售車扭力實測可以簡單的像你說的那樣一百多kg.m的?
我想你沒弄清楚我說的輪上扭力
因為一般人對扭力數值的概念都是曲軸扭力
輪上扭力是經過變速箱放大的
就拿我一台很老的車 手排檔
終傳齒輪是 32/8 一檔齒比是 34/10
所以一檔的總減速比是 13.6 倍
也就是說 一檔的時候 輪上的扭力是曲軸的13.6倍
這台老車有 220nm的扭力
所以在一檔的時候 瞬間輪上能有兩百多公斤的扭力
扭力是可以被放大的 功率才是真的
你或許有疑問
一般的車輪上扭力這麼大
為什麼加速這麼慢
因為輪上扭力這麼高的範圍不長
所以總加速(0-100)並沒有很快
但是瞬間要能打滑輪子還是可以的
當然電動車也可以改齒比來放大輪上扭力
沒有什麼意義而已
因為他不需要
或是說 如果定齒比會減少極速
作者: Scape (non)   2017-02-22 16:25:00
整篇文章都在講實測,你在講輪上,不噓你噓誰?
作者: supereva (eva)   2017-02-22 16:25:00
推 功率才是真的實測的數據也要看是不是輪上.... DYE說輪上要超過100不難 並沒有錯
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-02-22 16:28:00
輪上當然是實測 好好想想我說的 看清楚我說的是那些事
作者: Scape (non)   2017-02-22 16:29:00
他一開始有講輪上嗎?根本沒有
作者: supereva (eva)   2017-02-22 16:29:00
有啊...
作者: Scape (non)   2017-02-22 16:30:00
況且實測測的就是輪上扭力,只是經過變速箱等實際耗損
作者: supereva (eva)   2017-02-22 16:30:00
他推你文的時候就講輪上了 我看不懂你幹嘛突然發飆
作者: a6931791 (安安說誰呢?)   2017-02-22 16:31:00
看不懂為何發飆+1
作者: supereva (eva)   2017-02-22 16:32:00
你說8x那個是488的輪上扭力? 不可能 別搞笑了
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-02-22 16:33:00
因為大多數人對於扭力的數值都是被曲軸扭力成為既定印象他對輪上扭力的數值是沒有概念的
作者: Scape (non)   2017-02-22 16:33:00
是我漏看了輪上兩字。只是通篇都在講實測,若真要講輪上
作者: supereva (eva)   2017-02-22 16:33:00
輪上扭力*輪徑就是汽車推力了 你要不要算算看8x的輪扭
作者: Scape (non)   2017-02-22 16:34:00
那破千也很簡單啊
作者: supereva (eva)   2017-02-22 16:34:00
力有多少加速度...
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-02-22 16:34:00
20公斤的扭力 算上輪的半徑 這樣的推力能頂什麼事
作者: crocodileho (GOGO~)   2017-02-22 16:35:00
原PO推文真的是講輪上 結果 T粉S大還噓原PO兩次 XD~
作者: a6931791 (安安說誰呢?)   2017-02-22 16:35:00
破千確實不難啊,CX-3 1.5D全扭力發揮輪上就破千惹
作者: supereva (eva)   2017-02-22 16:35:00
啊那就不是輪上扭力啊.....你對那個數值根本沒有概念才會講這種話
作者: Scape (non)   2017-02-22 16:36:00
我從頭到尾都在講實測,不是講輪上
作者: supereva (eva)   2017-02-22 16:37:00
跟實測不實測沒關係 重點是 你說的數據不是輪上的
作者: Scape (non)   2017-02-22 16:38:00
一開始就是DYE把輪上扭力當成實測,然後講扭力一百多很簡單
作者: supereva (eva)   2017-02-22 16:38:00
你不是講輪上幹嘛噓別人
作者: Scape (non)   2017-02-22 16:39:00
輪上一百多當然簡單啊,破千也不是什麼難事。只是通篇都在講實測,結果突然講一百多很簡單根本是混淆視聽
作者: dslite (呼呼)   2017-02-22 16:39:00
質疑電動教的下場
作者: FantasyNova (F.N)   2017-02-22 16:40:00
缺鈣喔
作者: Scape (non)   2017-02-22 16:40:00
一般人對引擎扭力、輪上扭力、還有實測不了解的話就被誤導
作者: supereva (eva)   2017-02-22 16:40:00
你看錯了道個歉就好了 還講這摸多很難看
作者: Scape (non)   2017-02-22 16:41:00
也總比拿輪上扭力拿來混淆視聽要好
作者: hhhhhhh (履霜,而堅冰至)   2017-02-22 16:44:00
男人最丟臉的不是做錯,是拉不下臉承認錯誤
作者: Scape (non)   2017-02-22 16:47:00
我承認我漏看了輪上兩字,但那又如何?DYE明明懂輪上扭力跟實測的區別,卻拿一句一百多很簡單
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-02-22 16:48:00
特斯拉應該是定齒比 齒比多少我也不知道
作者: Scape (non)   2017-02-22 16:48:00
來想要混淆視聽,這才是我噓它的地方
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-02-22 16:49:00
輪上的就是實測的
作者: Scape (non)   2017-02-22 16:49:00
很簡單的是輪上扭力,而不是通篇在講的實測扭力
作者: YJM1106 (YM)   2017-02-22 16:49:00
diu臉 diu大了
作者: Scape (non)   2017-02-22 16:50:00
那麻煩DYE去找張一百多很簡單的實測圖來看看
作者: a6931791 (安安說誰呢?)   2017-02-22 16:51:00
DYE也直說是輪上,原文本身也沒說是馬達還是輪上哪裡混淆QQ?
作者: Scape (non)   2017-02-22 16:52:00
實測跟理論上計算輪上是不一樣的
作者: fonder (迷失在分叉路)   2017-02-22 16:52:00
本來想發業配文結果變被打臉文?D大有點倒霉
作者: YJM1106 (YM)   2017-02-22 16:53:00
很明顯,他不懂機械XD
作者: supereva (eva)   2017-02-22 16:54:00
什麼實測不實測 重點在那扭力是輪上還是曲軸...都可以實測 只是一般標的是曲軸的
作者: ck940560 (しけ)   2017-02-22 16:56:00
實測就是測輪上啊XDDDD只是一般有變速箱的車會用齒比校正成引擎輸出
作者: supereva (eva)   2017-02-22 16:57:00
反而他說的實測 才是用輪上換算回去的
作者: a6931791 (安安說誰呢?)   2017-02-22 16:58:00
特斯拉貌似是9.73:1,意思是可以放大9.73倍囉?
作者: Scape (non)   2017-02-22 16:59:00
電動車又沒有曲軸,哪來測區軸?這講法在電動車上只能講實測。也不能講測馬達紐力,因為兩顆馬達產生的綜效並不是1 + 1 = 2那樣簡單。會講出實測就是輪上那才是不懂,都沒有損耗?
作者: a6931791 (安安說誰呢?)   2017-02-22 17:01:00
DYE應該不是在跟你說眼睛乾不乾的事情吧XD?
作者: supereva (eva)   2017-02-22 17:01:00
那我問你127kg-m 是哪邊的扭力?
作者: Scape (non)   2017-02-22 17:01:00
一般車子實測甚至只有理論上的70-80%甚至更低哪來的實測就是輪上
作者: a6931791 (安安說誰呢?)   2017-02-22 17:02:00
127kgm是哪的扭力?馬達?輪胎?兩顆馬達綜效起來?
作者: Scape (non)   2017-02-22 17:03:00
127kg.m就是兩顆馬達綜效
作者: a6931791 (安安說誰呢?)   2017-02-22 17:03:00
對啊,那就不是輪上啊 ....
作者: Sturmvogel (fire)   2017-02-22 17:03:00
輪上馬力,不就是上馬力機拉出來的嗎?請問,這跟實測的差別在哪?
作者: supereva (eva)   2017-02-22 17:05:00
我真的不懂他一直強調實測要幹嘛 又沒人說輪上沒損耗..
作者: ck940560 (しけ)   2017-02-22 17:05:00
實測不測輪上,難道要拆下來接輸出軸? 文組別來亂好嗎
作者: Scape (non)   2017-02-22 17:05:00
輪上馬力是經由齒比計算出來的理論值
作者: kazami (高處不勝寒)   2017-02-22 17:05:00
實測不是輪上回推,那幹麻上馬力機,馬達拆出來測就好了
作者: Sturmvogel (fire)   2017-02-22 17:06:00
所謂理論值跟實測有差,應該是軸馬力的關係吧
作者: supereva (eva)   2017-02-22 17:06:00
誰跟你輪上是理論值....
作者: ck940560 (しけ)   2017-02-22 17:07:00
==============重新定義輪上馬/扭力值=================
作者: Sturmvogel (fire)   2017-02-22 17:07:00
我懂了,他意思是輪上馬力是用軸馬力去算的
作者: YJM1106 (YM)   2017-02-22 17:08:00
╮(╯▽╰)╭
作者: supereva (eva)   2017-02-22 17:08:00
為啥要用算的 也可以實測啊
作者: kazami (高處不勝寒)   2017-02-22 17:11:00
該不會天真的以為上馬力機可以"實際測試"出引擎或是馬達的馬力輸出吧....
作者: a6931791 (安安說誰呢?)   2017-02-22 17:13:00
輪上扭力=引擎扭力*變速箱放大倍率/輪胎半徑嗎??
作者: supereva (eva)   2017-02-22 17:13:00
不用除以輪胎半徑
作者: a6931791 (安安說誰呢?)   2017-02-22 17:14:00
明白
作者: Scape (non)   2017-02-22 17:16:00
從DYE前篇文章推文以及這篇文章開頭都可以知道他在講的輪上扭力指的是理論的計算值,而這篇推文中很多人講的輪上馬力/扭力講的又是馬力機實際量到的,兩者是不同的而馬力機量到的除了經過齒比計算後,還要在加上tcf值較正才會得到一般人常講的曲軸馬力/扭力,或是電動車的綜效
作者: supereva (eva)   2017-02-22 17:19:00
就算是實測也就理論的70 80% 要破百還是很簡單 重點從來都不在「實測」 這兩字
作者: Scape (non)   2017-02-22 17:19:00
而前篇文章講的都是這類曲軸馬力/扭力或是馬達綜效
作者: ck940560 (しけ)   2017-02-22 17:20:00
很遺憾.....我怎麼看他說的輪上都是指實測的數據中間的計算只是很好心的在解釋變速箱可以放大扭力給你聽
作者: Scape (non)   2017-02-22 17:21:00
所以拿輪上說破百很簡單根本是在誤導
作者: kazami (高處不勝寒)   2017-02-22 17:22:00
我想Scape你想講的實測是引擎或馬達的輸出吧? 不然輪上就
作者: supereva (eva)   2017-02-22 17:22:00
誤導什麼 那句話本身又沒錯
作者: Scape (non)   2017-02-22 17:25:00
我認為實測的確是在講引擎或是馬達的綜效輸出,因為最後圖表出來的結果就是經過tcf值校正以及齒比換算後的結果沒人會去看原始扭矩跟轉速
作者: royli (^___________________^)   2017-02-22 17:33:00
別吵了 裝加力箱好了
作者: peace1way (世界不和平)   2017-02-22 17:43:00
XDDD 真的是得罪電動教的,只要說一點點話他就森77
作者: KGSox (天天開心)   2017-02-22 18:19:00
幫QQ
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2017-02-22 19:00:00
這種小事沒必要這麼生氣吧
作者: YJM1106 (YM)   2017-02-22 19:03:00
偉哉(苐ﴩノノ
作者: cargolux (===)   2017-02-22 19:08:00
某S少貽笑大方了XDDD
作者: UJhsiao (PRIDE)   2017-02-22 20:00:00
就叫你別得罪電動教咩
作者: KGSox (天天開心)   2017-02-22 20:13:00
作者: cabin2501 (-----------------------)   2017-02-22 20:31:00
不懂在吵什麼,兩個都沒買TESLA
作者: Luks   2017-02-22 20:41:00
特斯拉業配一哥森77
作者: STi2011 (鳥王達)   2017-02-22 21:42:00
借問一下 實測不是測輪上是測哪邊?
作者: lee61414 (三角)   2017-02-22 21:44:00
文字遊戲
作者: tenjow (天照)   2017-02-23 07:46:00
馬力機上拉出來的是實際輸出的值(考量引擎到輪胎中間一連串loss),但為了方便車款間比較,會去做normalization,所以我們比較用的圖表已經是修正後的數據推錯地方抱歉

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