Re: [推薦] 關於日本書市的固定價格風氣

作者: miikal (miikal)   2023-11-21 00:36:03
我很抱歉在上一篇很棒的日本書市分享文底下連推佔版面,想想還是直接寫一篇把推文裡的
想法集中起來。
我只是一個讀者,沒有任何在書業(含出版、連鎖書店、獨立書店)的工作經驗,也不是真正
研究產業資訊的研究者,所以勢必會有很多偏誤。只是作為一個讀者,我很關心出版業會因
為沒有圖書定價制而死的論點,所以追蹤了一些編輯、出版人、獨立書店經營者的粉專、IG
以及各種公開發表的觀點,數年後,我從支持圖書定價制變成堅定的反對者。
以下是我的理由,如果我說了什麼刻薄或偏差的話,我並不是在針對所有圖書定價制的支持
者,只是我覺得我所看到的一些想法並不能讓我認同。
首先,圖書定價制被說成是一種全世界都有,而且全世界都有用的政策,台灣太顢頇太落後
才沒有這個政策,如果哪天實施了沒用,也一定是台灣已經病入膏肓來不及了才會沒用,這
種信仰是正確的嗎?我愈看愈困惑。
世界上有採用圖書定價制卻傷害產業的國家,以下是本版plamc大發表過的文章
https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1517889546.A.35F.html
也有不存在大家現在討論的圖書定價制作法的國家,例如美國,或是存在過卻取消掉的國家
,像英國。
https://imgur.com/a/umMFKYr
(真壞的特價)
為什麼英美就不是這些人的參考對象呢?如果說英美跟台灣根本就不是同一個等級的國家所
以無法參考,那麼法日難道就是跟台灣同一等級的國家,參考了也會一樣成功嗎?我想這根
本就沒有人可以把握。
而且我還要大膽而且沒有直接證據的假設,如果沒有圖書定價制,法國和日本的出版業還會
更成功,以他們的讀書人口、國民所得、文化產業的底蘊,還能更強。
日本的狀況前面的bobbytung大已經寫過專業文了,我想就一個宅宅的觀察角度來說一下,
當台灣的出版人說,像日本這樣出版人就可以專注在文本內容上,而不是像台灣一樣在折數
這些非關內容的東西軍備競賽的時候,我只覺得,我們在講同一個日本嗎?
日本的雜誌是你們雜誌附名牌聯名包包,那我們雜誌送名牌聯名香水,你們通路送豪華特典
,我們通路送更豪華的特典,你們有應募券可以抽珍貴獎品?我們的更棒,粉絲最好買10本
一模一樣的書來抽。在「非關內容的東西軍備競賽」這件事上,沒有國家比日式商法更強大
,日本人根本盡可能地在不能價格打折上的規範上做一些其實就是變相打折的事,而且他們
的變相打折對賣書很有用。這是台灣出版人所謂重視文本價值的作法嗎?如果是,那挺不錯
的,希望以後台灣賣書會盡量送禮物給讀者。
回到打折這件事上,有一種說法是,因為所有地方賣書都價錢都一樣,所以小書店就不會受
到大型通路的傷害,我們先不論大型通路藏書更多、活動更多、特典更多,免運等等價格以
外的優勢照樣擠壓小書店,以日本龐大的閱讀人口和獨立書店的數量,如果很多自營小書店
的老闆,在能力能負擔的狀況下有水準書局老闆的折扣自由度,想想看他們的推廣力對閱讀
的幫助能有多大。
在日本如果一開始沒有賣好,除了投更多錢行銷,基本上就是認賠退書銷毀,沒有什麼參加
本書系3本75折或因為綑綁特價讓沒那麼想買的人手滑的方式至少賺點現金回家,出書勢必

更加地謹慎,出書的門檻也就更高。當然我不是說台灣就可以出書不謹慎或是不會退書銷毀
,或是銷毀是什麼壞事(維持價格也是行銷策略,我沒有覺得打折是唯一的行銷方法)。只是
如果日本的成功行銷武器是盡力繞過「不可打折」這個天條,我們憑什麼覺得把我們已經有
的武器丟掉,市場會更好?
講到「出書勢必得更加地謹慎,門檻也更高」我要講法國。我對法國零了解,也不懂法文,
不過前面提到的plamc大在本版提醒,請注意書籍出版數量,我覺得也有道理,就看了一下
維基。
2011年,法國出版物數是41902在世界排第11名,而人口僅1/3的台灣2010年的出版物數是28
084,排第15名。
人口近台灣3倍的法國出版種類竟然只是台灣的1.5倍,明明法語的使用人口、人口多元性、
文化底蘊和文創產業根本不是台灣繁中區能夠比的,怎麼會這樣?
我相信這個時候大家會講,出版品的多元性不能這樣看,台灣的書可能浮濫劣質,同性質跟
風亂出,以書養書亂出一氣才達到這個出版數,法國人做書都是好好做認真做,即使出版書
目沒有想像中多,但都是謹慎做好市場評估才出的書,我完全同意這種說法。
讓我們想像一下謹慎保守做好市場評估有不賠錢把握才出書的台灣書市長怎樣:
博客來公布 2022 年度銷售榜
《原子習慣》
《蛤蟆先生去看心理師》
《不敗學習力:學霸都在用的10大聰明讀書法》
《全新!新制多益 TOEIC 單字大全 :備考多益唯一推薦權威單字書!不論題型如何變化,
內容持續更新,常考字彙表達完全掌握,準確度最高!》
《做自己,為什麼還要說抱歉?》
《我想跟你好好說話:賴佩霞的六堂「非暴力溝通」入門課》
《全新!新制多益TOEIC聽力/閱讀題庫解析》
《剛剛好的優雅》
《被討厭的勇氣》
《投資最重要的事》
以上是我們的不分區安全出書名單,謝謝指教。
很多書迷敲碗但編輯的經驗就是不好賣的書在定價制以後還敢不敢賭一把拚至少打平?我沒
有辦法去幻想平行世界的台灣會怎樣,但我沒辦法樂觀的認為目前小賠或打平的書只能用原
價賣不然就銷毀,出版社會更敢賭博。
然後我們再回來講到日本。法國和日本的圖書定價制都存在幾十年了,當時的時代背景沒有
網路、當然也沒有電子書。
我知道現在角川的BOOK WALKER提供部分書籍讀到飽專案,漫畫和雜誌專案是每月836日圓,
還有更多種類的專案是每月1100日圓,雖然這些專案並不是全角川出的書都包含,但每個月
只要看超過3本書就絕對超過這個月費,看多一點要看到每本書等於1折大概也不是問題,圖
書定價制的意義在哪?作為出版者的角川在法律沒規範的地方一踹開圖書定價制,他們會做
賠錢生意嗎?我想這代表點什麼吧。
bobbytung大說他有些日本出版界的朋友覺得應該要廢止再販制度,我想這是有理由的。
完全踢開定價制愈打折愈讓人手滑愈好的內容商品也可以參考steam平台,不過這不是書籍
,就不多說了。
第二個我同樣巨大的疑惑是,台灣的圖書定價制該怎麼執行?
最常見的說法,新書不打折或限定非常微小的折數,過一年或兩年以後才能打折。
我是一個宅宅,所以我先關心漫畫書,我告訴支持圖書定價制的網友,漫畫本來就很少打折
打66折那種的,你現在去看博客來,咒術迴戰是不是95折?算上湊免運的時間成本有的沒的
,我在我家巷口書局買根本是一樣的意思,老闆搞不好還送我書套,即使沒定價制,想要定
價制的效果在自由市場也不是做不到。
他們平常不做大的折扣,也許一年幾次才在書展的時候,用好的折扣推銷套書(對新的讀者
進入大部頭是一個推力)和冷門書,這是他們的策略。他們在電商並沒有被誇張的要求折扣
,然後在書展期自主提供折扣。如果你強制兩年才能打折,他們不是反而被綁住了嗎?他們
有自己的模式,你為什麼會覺得所有書都被逼著66折?
他說他不是在講漫畫書,如果漫畫書這個類別不會被定價制幫到,也許可以另外討論。
那我也說,講到「自己的模式」,之前引起軒然大波,被出版人抨擊為沒品味跑錯場的南門
書局就是代表人物,他的主力是團購童書,自己就是通路,有書店,有網路團購,有到處跑
場的特賣會,自己也是行銷,他的折數和廣告不掌握在其他通路中,他自己說了算。他的折
數能非常彈性,還會跟網紅像呂捷合作賣台灣歷史漫畫套書(號稱短期內賣上萬套),除了網
紅、還有家長團購和特賣會合作。他們也不是唯一這樣做的,很多童書都這樣賣,也有賺,
是一個行得通的模式,他們也應該被限制嗎?
OK,團購童書也該例外。
至於過一年或兩年以後才能打折,我還想到一個種類會出現的問題,資訊和軟體之類的書籍
有更短的時效性,這樣的書要兩年後再打折,跟叫他們上市兩個月用原價賣沒賣完就銷毀其
實是一樣的意思,當然要說在這個時代,台灣這種市場,這種有時效性的書是廢書,這種書
一開始就不能出版,這種出版社可以直接收起來,我也沒意見。但這個制度的原意應該不是
淘汰出版社的吧?
嗯,也許你可以同意這半年我大姑姑看到貼著顯眼66折貼紙介紹Chat GPT的書可以手滑跟風
一下大家的話題。
我不是從業人員,我都可以繼續問下去,國中生全班一起買的參考書怎麼算?從以前通路就
不一樣的言情小說口袋恐怖小說怎麼算?
不要說跟我說咒術迴戰個案處理,南門書局個案處理,什麼什麼書沒有出來跟政府哭的可以
維持原狀,所有人自己處理,那就叫自由市場。
而我們把所有的例外,公聽會這些文藝人出版人不覺得算書的「例外」都排除以後,剩下的
就是法案保護的重點,被通路要求打折,出版社不敢不從,但也沒有更好賣的通路所以只能
敢怒不敢言的書
作者: medama ( )   2023-11-21 00:50:00
推這篇完全贊同原po這篇的內容
作者: typered (打字紅)   2023-11-21 00:55:00
看到拿水準書局老闆折扣自由度為例,笑而不語。
作者: rehtra (武英殿大學士爾雅)   2023-11-21 01:14:00
可以試著工作看看啊
作者: nightever (不知處)   2023-11-21 01:23:00
推,而且是想淚推QAQ,雖然個人不喜momo,但真的更深痛惡絕那些隨便做+出一堆爛書浪費紙張不負責任不思進取,然後再高喊圖書定價制的“出版人“,嘴臉真是噁心(當然還是有很好的有理想有熱情又負責任的編輯和從業人員,但不多,因為這個產業就是總是在劣幣驅逐良幣)
作者: cheeshan (家酒)   2023-11-21 01:57:00
感謝提供許多回覆與討論,上篇推文只是把業界的擔憂再分析,尤其是相關從業人員較熟悉的問題提出解釋;最後如何詮釋還是交由政府、民眾與先進判斷,後續就不再推文了但恕我多嘴一下,新書79折是業界因應的標配,出版社不會認為那是損失,真正會哭的是獨立書店。然而79折也是某個時刻因為通路而產生的,讀者認為的定價加價也是因此而生,一切都是惡性循環(或者自業自得?畢竟一開始也是頭洗得很開心)。因此一直以來可能討論的都不是定價問題,而是「一個出版,各自表述」的混亂狀態,所以再糾結下去也不會有交集吧。
作者: goodtodrink   2023-11-21 02:28:00
推一個
作者: skullxism   2023-11-21 05:12:00
大推,租書店影響才大,好在現在圖書館的部分也越來越好了
作者: levs (levs)   2023-11-21 06:59:00
舉日雜送贈品是不是搞錯了什麼?那不是各家書店的促銷戰...那是各家出版社在做的事,每家書店都是賣一樣的附贈品的雜誌日本普遍折扣就是九九折。要挺台灣現狀沒關係,但是不用把日本的狀況講成跟台灣差不多....
作者: denny0411   2023-11-21 07:29:00
作者: DAKOU (大口)   2023-11-21 07:30:00
作者: FeverPitch (Fever Pitch)   2023-11-21 08:13:00
講到Steam其實電子書的市場就很類似了
作者: wensday (Eyes On Me)   2023-11-21 08:35:00
1.謝謝你發文討論2.邏輯清晰3.我立場跟你一模一樣4.這世道那些人還會諷刺還在買書的讀者說那些可能花了很多錢買書的讀者自以為自己有什麼立場談這件事 XD真的是一堆孔乙己們
作者: marykate (m)   2023-11-21 09:13:00
作者: glenna9305 (凡雲)   2023-11-21 09:18:00
推,心路歷程跟你差不多,從本來很支持到反對...
作者: Destiny6 (命運之六)   2023-11-21 09:43:00
推推
作者: descent (「雄辯是銀,沉默是金」)   2023-11-21 10:30:00
感謝分享, 我們大部份都是消費者, 出版社到底困難在哪我們也很難理解, 看得出來你真的很關心整個書市議題我也真的搞不懂 momo 的大折扣到底怎麼傷害出版社
作者: devilhades (菲特)   2023-11-21 10:32:00
完全贊同這篇
作者: descent (「雄辯是銀,沉默是金」)   2023-11-21 10:33:00
都只聽到會被momo獨大,他說了算,但不知道這會有什麼影響
作者: neive (不要在意)   2023-11-21 10:34:00
推~
作者: devilhades (菲特)   2023-11-21 10:38:00
自己是看完兩邊論述之後決定當個堅定的反對派XD
作者: ccahr (Ching)   2023-11-21 11:10:00
作者: skullxism   2023-11-21 11:43:00
日本漫畫不同通路特典就不同,搞得要收藏收齊必須重複買
作者: hayashiyuu (yuu)   2023-11-21 11:57:00
推這篇,我也看過不少某類書都是沒文化的人在買、某某書居然賣很好閱讀風氣沒救了之類的文,實際付錢買書的消費者還要被這樣高高在上地攻擊真的看不懂
作者: btfy (btfy)   2023-11-21 12:01:00
分析深入而精闢,完全同意。
作者: tiger0922 (乾達婆)   2023-11-21 14:30:00
孔乙己這比喻太精準了 推推
作者: flypenguin (企鵝)   2023-11-21 14:33:00
銷量大,回頭壓採購價,壓完更有本錢打折。出版社出來哭折扣只是要模糊自身議價能力過低的問題
作者: luciferii (路西瓜)   2023-11-21 15:22:00
他舉日雜的意思是,如果你不接受書店的促銷戰,你就要跟日本出版社一樣日雜送贈品,出版社最好自己想想
作者: zyxx (321)   2023-11-21 15:35:00
作者: Lupin97 (Lupin97)   2023-11-21 16:27:00
推長文感想
作者: bobbytung (Ebookismyfate)   2023-11-21 19:02:00
這篇研究與論述要大推。
作者: ALU4 (猫)   2023-11-21 20:39:00
推一下租書店的部份
作者: Qorqios (詩人Q)   2023-11-21 20:51:00
wwwww
作者: POSDCORB (無)   2023-11-21 21:52:00
南門的事當時沒有很仔細追,但看到你這樣分析,努力的人被否定看得真的很難過,我是會在實體書店買不打折的書的反而擔心政府插手下去,出版社倒更多,我就沒書買了
作者: KHDSN (嗯啊啊嘰)   2023-11-21 22:44:00
作者: miikal (miikal)   2023-11-21 23:21:00
1
作者: bobbytung (Ebookismyfate)   2023-11-21 23:42:00
這裡折扣沒賺到的部分,和「因盜版而生的損失」好像。然後公平會明明有出來說出版業可以申請書籍除外,這樣就可以限制零售價格而不受公平交易法裁罰,但我沒看到有出版社或出版協會想要做這件事。就像是現在可以因為盜版申請扣押網域,進而啟動DNS RPZ機制來斷網,但就是沒有人願意以相同模式去要求Apple / Google下架盜版App。https://i.imgur.com/GVUfpTw.jpg
作者: WRATH (增長知識充實生命)   2023-11-21 23:57:00
作者: tonyscat (Wall瑪律呀)   2023-11-22 10:52:00
作者: infinity63   2023-11-22 13:59:00
看到想哭,推
作者: flower666 (偽rocker)   2023-11-22 14:27:00
推啊 說的真好啊 寫到心裡去...
作者: Ayaono (機票很貴的咧~)   2023-11-22 15:33:00
想請問一下有關孔乙己這個梗 這算是網路用語嗎? 還是真的大家都讀過魯迅? 想要稍微了解一下 感激
作者: waterairsun (水空氣陽光)   2023-11-22 17:11:00
孔乙己有一段時間有被選入國文課本(不過在我這年代是不可能選魯迅啦…)
作者: bobbytung (Ebookismyfate)   2023-11-22 17:47:00
作者: richardplch (小路)   2023-11-23 00:04:00
坦白說台灣每年出的書太多了,而且內容相似、貧乏的書也很多也該讓一些體質差的出版社退場
作者: niravaabhas (挨滴貨)   2023-11-23 02:15:00
出版業本來就是自由市場,不要動不動情緒綁架愛書人才是真的。講難聽點,大不了老子把預算全拿去別的領域砸,也不用煩惱房間沒空間再放書了。
作者: jojozp06 (阿豆個啵)   2023-11-23 02:31:00
完整的看完了 真的說得很中肯
作者: fionhihi (fion)   2023-11-24 07:45:00
中肯推
作者: Onecupone   2023-11-24 10:30:00
作者: iamJINGLE (春花)   2023-11-24 23:42:00
作者: bug9 (景依舊人不在)   2023-11-25 04:38:00
推,知識再有價終究是要賣錢的啊…..今年買書不太因為是折扣反而是擔心絕版趕快買還有深深覺得推廣很重要,現在的書多到根本不知道錯過什麼,yt幾分鐘講漫畫的影片雖然很粗暴但確實多知道不少好作品也增加了後續消費意願,但離開漫畫好像沒有什麼頻道在做??(最近只有看到推理小說)相比之下書店單純的陳列或只有數字的排行榜真的很空洞….
作者: yanghp   2023-11-26 10:26:00
感謝心得分享,分析詳細深入,謝謝您。
作者: DandyDALY (DALY日貨)   2023-11-27 13:39:00
推,這群不食人間煙火的孔乙己真的把其他產業都當白癡,只有自己最清高最重要
作者: kgi (努力心平氣和)   2023-11-30 09:40:00
推推,難得看完長文. 說得很好!
作者: shrug (形狀這回事)   2023-12-02 00:45:00

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