Re: [問題] 請推薦關於「順其自然」的書

作者: souldragon (依法不依人)   2018-04-28 01:56:03
※ 引述《weq (weq)》之銘言:
: ※ 引述《RorocoSan (Roroco)》之銘言:
: : 自己是屬於比較緊張型的人
: : 在生活中常常會太在意或執著於一些事
: : 反而把自己搞得精神很緊繃,事情的結果也不會比較好
: : 有些事知道要順其自然,但好像也不太容易做到...
: : 不知道版友有關於這方面的書可以推薦嗎?
: : 謝謝:)
: 噓 amma5420: 說實話啦…這是哪門子的入世啊… 04/27 09:54
: → amma5420: 返樸歸真叫入世哦? 04/27 09:54
: → amma5420: 不追求自身名利?這樣怎讓經濟更進步!? 04/27 09:55
: → amma5420: 所以我說老子我不會想讀的原因就是這樣 04/27 09:55
: 因為看到"追求自利"跟"經濟進步"這幾個有趣的關鍵字,
: 所以回一下..
: 亞當斯密提倡跟其後來的追隨者的古典經濟學,
: 就是以人都是理性,且都追求自利為基礎,
: 整個市場經由價格機能自然運作,就能達到最佳資源配置效率,
: 政府完全不要插手,即是主張"小政府"
: 這跟老子的"無為"思想有異曲同工之處
: 除了國防治安公共財之外,政府完全不要做事
: 所以說,老子的思想與你所希望的自利動機經濟進步並無違背
: 甚至,人類之所以可以完成工業化進步,無為思想功勞極大喔...
老子說的無為而無不為 是指天之道不是人之道
所以市場看不見的手 自動會讓經濟進步 這個理論是錯的
佛教說人性有貪嗔痴 不加以教育引導 (修行慢慢達到明心見性)
結果大多是市場失靈和公地悲劇 政府的作用在提供成熟的環境條件
例如 法治規範遊戲規則 教育提高人民素質 言論幫助資訊透明
這幾點要先有才可能無為而無不為 就像學習游泳或騎腳踏車
為什麼可以變成反射動作不用思考?因為前面有練習學成了
大腦迴路已經穩固 系統才能自己跑 市場和社會也是這樣
: 其次,道德經說:
: 天之道,損有餘以補不足;
: 人之道,損不足以奉有餘
: 對現代經濟也有大影響,就是繳稅
: 因為人都自利,會貪心,所以富人會不斷壓榨窮人勞工,這是人之道
: 所以要合天道,就要讓富人多納稅,損有餘以補社會福利,
: 否則貧富差距擴大,最後還是造成社會動盪
: 這樣的思想也極具現代性
老莊思想的主張 就是以天之道為榜樣去行人之道
人性自私短視近利 資本主義弱肉強食 只會造成貧富差距極大化
天道無私 祂看的是整個系統的永續循環 自然運行得很流暢 並不是虛無論
比較接近老莊的社會型態是社會主義或共產主義 因為是以整體來思考
資本主義是以個人或小團體運作 玩家本來就是只關心自己而已
只有遊戲設計者才關心整個局 而玩家最終也會變成設計者
老莊的意思應該是暗示人要以系統設計者的角度來處世
不要太計較個人的得失 眼界太高了一般人很難理解
作者: lnonai (lnonai)   2018-04-28 13:19:00
同是無為,在個人層次跟社會層次卻有這麼大的差距,真是有趣
作者: sa12e3   2018-04-28 14:49:00
這才是正解,但還有更細部的,要更深入才可了解。
作者: chianliang   2018-04-28 14:56:00
作者: amma5420 (amma5420)   2018-04-28 15:49:00
喔喔哈原來啊!難怪我不愛老莊我是資本主義啊!妳們都是社會主義者嗎?難怪會誤解我,批判我
作者: xj3zj17 (xj3zj17)   2018-04-28 15:56:00
原來啊! 我想資本主義中的勝利者就是妳了討拍引戰的勝利者!值得佩服!誰要是再攻擊我們amma大!就是跟資本主義作對!別以為你們只是跟她討論!你們就是在攻擊! 不管! 說你們是就是!
作者: yudofu (豆腐)   2018-04-28 16:04:00
你能在這邊發文章基本上就是受到社會主義的照顧,你以為你自己是資本主義?真的實行資本主義的話你現在應該下田還沒回家吧。
作者: amma5420 (amma5420)   2018-04-28 16:29:00
資本主義我會更上風
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2018-04-28 16:37:00
醒醒 連股票都不會 又是打工仔 純資本主義你是要怎麼佔上風→ amma5420: 好怕照做反而大賠,之前就這樣不過現在也沒什麼純資本/社會主義分法了 北歐看來偏社會主義但人家人均GDP hen高 幫助創業的機制屌打台灣 能說人家不鼓
作者: yudofu (豆腐)   2018-04-28 16:41:00
喔呵呵呵呵 有信心是好事,不過眼拙我看不出來
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2018-04-28 16:41:00
勵商業活動嗎?
作者: yudofu (豆腐)   2018-04-28 16:48:00
從她的推文跟之前的文章對照起來,大概就是以前做個好人叫不動人作事,所以排斥守柔處弱的哲學。不過守柔本身是教導剛強的人的道理,原本就被欺壓剛站起來的人當然無法理解這種思路,也就是根本就還不到夠強的階段,光是自稱很資本很有競爭力這種事,我還沒在任何高階主管的身上看到過,大概他活在某個弱肉強食的修羅之國裡面吧。
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2018-04-28 17:03:00
我這個人比較務實點 有工作或領導的問題,假如是大公司又認為有潛力,通常都有配合的企管顧問公司之類幫助訓練,沒有這些資源的話,上上卡內基或訂閱HBR也行啊,上書版胡說八道一堆有啥用啊?
作者: chianliang   2018-04-28 17:25:00
amma妳在使用專有名詞前還是先查清楚那到底在說什麼吧ww這樣比較不會被別人當成怪胎喔!
作者: kazushige (千森)   2018-04-28 17:31:00
其實很想略過amma,但她每次都開地圖炮耶
作者: nuvita (給我多一點勇氣)   2018-04-28 18:17:00
她就是那顆修行路上常見的石頭 又臭又硬 繞過就好
作者: amma5420 (amma5420)   2018-04-28 19:24:00
那是妳們自己在找碴可不關我的事
作者: GameTheory9 (賽局)   2018-04-28 19:54:00
天啊,這裡到底在吵什麼啊?
作者: x10akd (Unic)   2018-04-28 20:02:00
當舒壓看看,這是我看書版的目的之一了
作者: souldragon (依法不依人)   2018-04-28 20:06:00
政府要無為而無不為 是環境條件要建立好 再讓人民發展不是直接把手伸進市場裡去干預 這種眼界才是最高的天道育養萬物生生不息 非虛無論 人道只追求自己的利益
作者: amma5420 (amma5420)   2018-04-28 20:20:00
那我管天道幹嘛我在人道就獨善其身最好
作者: souldragon (依法不依人)   2018-04-28 20:31:00
工廠排放廢水製造外部性 魚蝦重金屬被人類自己吃進去人寄生在地球 不管母體的死活只在乎自己利益就是如此因果會繞一圈回到自己身上 佛經也有講 眼界要全面一點
作者: donaldknuth (RoN)   2018-04-28 21:17:00
個人認為,講天道這題目有點太大,不好說!可試著換成封閉系統。在封閉系統中,每個個體之間都有影響係數,能互相影響彼此的生滅,但系統內部的總個體數會形成一個定數。就以生態模擬系統,知名的草、羊、狼的模型來說,狼吃羊,羊吃草,草自生,是自變數,有興趣可以去研究玩玩看,或是去看本小說「狼圖騰」,留意一下小說裡,加入人類後,所產生了什麼改變,或許能得到一些啟發。總之,在長期下來,整個系統會趨向於一個不停變動中的平衡狀態,而市場上看不見的手,正是指這股趨向於平衡的力量,故順其自然,就是該自私就該自私,該大公就大公,跟著系統運作程序,適時適當地調整,是一個動態、活的過程。
作者: Adnachiel (星燦初雪)   2018-04-28 22:08:00
這有點題外話,我在看《狼圖騰》的小說時,以為它在講中國民族主義……(消音)是看了電影版,才看出它在講d大所說的事。不過《狼圖騰》的小說也只有大致翻過。
作者: Hzy1004 (我是一隻魚)   2018-04-29 02:58:00
每次看到amma大發言都好有趣XD
作者: luciferii (路西瓜)   2018-04-29 09:18:00
獨善其身不就道家???
作者: amma5420 (amma5420)   2018-04-29 11:34:00
我才不是道家呢不過道家=獨善其身,好像是事實
作者: souldragon (依法不依人)   2018-04-29 16:43:00
天道養育萬物 獨善其身怎會養育萬物?書根本沒念通..道家比較像獨善大系統 中小系統自然化育 這是中醫理論西醫理論頭痛醫頭痛醫腳 殺死病毒細菌 就是市場干預論
作者: sa12e3   2018-04-29 21:37:00
自私會出現變本加厲效果,雖然有時候自利可利他(做私利的時候順造成了公益效果),但這比起直接大公還是會有一段差距的。
作者: souldragon (依法不依人)   2018-04-29 23:01:00
人性沒辦法直接大公 需求金字塔是一層層上去才能成立社會一定是從資本主義先富少數人 然後中產階級第二富最後才是平民 餅要先夠多社會主義才會追上 不然不可能西方講的哲學家皇帝 東方的內聖外王轉輪聖王 孤掌難鳴孔子或耶穌到現代來當總統或行政院長只會被暴民噓下台若人民的水準只在10樓 政策眼界在未來50樓 會沒人甩你
作者: yudofu (豆腐)   2018-04-29 23:39:00
天地養育萬物並非為善,而是萬物只是從自然的運作中徐徐產生的,正所謂天地不仁 以萬物為芻狗,妄想天地有其本性,因果必有報應,最後只會因不預期的結果出現,才體悟此道非非常道的事實。所謂先資本再社會,也只是現在這世界某些地方的充要條件,而非全部。
作者: donaldknuth (RoN)   2018-04-30 07:18:00
看到y大推文,讓我想起陰符經一句話「天地,萬物之盜;萬物,人之盜;人,萬物之盜。」,發覺這也是一個很有趣的觀點。自私與大公,盜取與養育,不過是角度的不同而已。就整體而言,不論是自然界生殺、資本與社會,都只是資源的搬移和轉換,生生不息,其實說的是循環系統。最後股市上,有句很中肯的玩笑話,「您的錢沒有不見,只不過變成別人的錢而已。」
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2018-04-30 19:26:00
樓上你講的是錯的,那只適用在期貨市場,股票市場不是這樣
作者: donaldknuth (RoN)   2018-05-01 06:33:00
不知從哪聽來的笑話,覺得有梗便用上,或許你是對的
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2018-05-01 09:22:00
R大是正確的,因為股票價格會因為投資人的信心波動信心崩盤的時候市值大量蒸發,是大家都虧沒人賺

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com