Re: [情報] 老貓出版:文化部鐵了心要推動圖書定

作者: aqns13 (平蕪盡處是春山)   2018-02-02 12:00:28
※ 引述《lolylolyosu (3-1次元)》之銘言:
: 老實說,我認為大家應該要擺脫
: 「過去常識的束縛」,
: 才能真正看到出版業的未來。
: 在未來,書店的重點
: 其實不應該是賣書賺錢,
: 而是提供一個舒適的環境給讀者,
: 去享受「閱讀的時光。」
: 因為實體書店越來越少,
: 想要在外面找個有免費冷氣、
: 燈光、音樂,而且新書還是拆封,
: 讓人可以免錢看新書的地方並不多。
: 而店員除了幫忙找書跟結帳以外,
: 其實應該還要再增加一個功能,
: 就是:「當讀者有需要的時候,充當讀者與書籍之間的橋樑,幫忙介紹好書。」
: 相信大家應該都有看過新書的推薦序,
: 裡面寫的東西有時侯「太過於八股文」,
: 感覺就像是新番動畫裡的pv詐欺一般。
: (評論寫著:驚世之作,內容卻難看的要死)
: 因為每位讀者的喜好、閱讀習慣都不同,
: 要怎麼讓他們找到真正自己想要找的書,
: 這就是一門學問。
: 再來,像是有人提到書籍厚重,
: 買書不便這一點,
: 我認為應該要依賴一下圖書館。
: 圖書館具有跨館預約的功能,
: 加上便捷的大眾交通運輸,
: 可以一次借閱大量書籍回家看。
: 但是圖書館所欠缺的功能,包括書籍介紹、裡面所沒有的新、舊書,這些就與書店、出版
: 社合作,來彌補不足的部份。
: 要怎麼讓三者互相配合,
: 讓其中一方的優點去彌補另一方的缺點,
: 這才是未來的目標。
: 如果政府真的想救文化產業,
: 那就把錢拿出來,
: 不要進行「制度干涉」會比較好。
: (文化部官員的無腦是出了名的…)
: 我相信出版業有這麼多博學的人,
: 只要多開幾場討論會,
: 讓所有人都出來發表自己的意見。
: 再經過一些時間的統合、整理,
: 自然會有比較一致性的提案會出來。
: 其實這也是個好機會,讓我們重新思考:
: 「未來的出版業,應該是長甚麼樣子?」
你說的這件事,跟圖書定價制並無衝突,
也就是兩者可以並行。
我多年前一開始也反對圖書定價制,
最近看了一個中央社的整理,不知各位版上的神人們是否都看過了,
但我建議大家都去看看,這一系統的報導真的算蠻全面的。
http://www.cna.com.tw/culture/article/20180128w004
至少上述所提到的做法,德國的實體書店已經早就這麼做了;
但德國同時也有圖書定價制。
至於定價制的好處,除了前面有版友提及的,對實體書店有幫助外,
我認為有一個非常重要的優點,但目前在版上還沒看到的,
就是"讓出版業擁有出版冷門書籍的餘裕"、讓書籍的出版多元化。
因為暢銷書不需要削價競爭,書店也不需要靠賣一堆暢銷書來維持營運,
因此許多小眾的書籍得以出版、曝光,
我認為這是一件非常重要的事。
就我自己的觀感而言,
在意書價的人,其實會去二手市場找更便宜的書來買。
重視收藏的人,新書價多少、折扣多少可能是其次。
上述這些買書人,也許定價制對他們而言差別不大。
有感的大部份消費者,
多抱持著"如果有更便宜的新書,我幹嘛要買貴的"的心態在買書。
這固然是自由市場的的經濟原則,
但法國、德國的政府即表明:書不是商品,它是文化載體。
所以他們拒絕用自由市場的概念去讓書本做折扣。
我非常認同這個理念。
再來談談我實際買書的心得。
除了一般的文學類等書籍,我也有購買學術性書籍的需求。
這類偏專業冷門的書籍,在早期1980-2000年間出版的都還算可以見到,
2000年後的出版量幾乎可用零星來形容;
變成我只能到對岸去搜羅這類冷門書。
台灣與對岸這一消一長,形成一種奇妙的交叉曲線,我個人認為是飽含警示意味的。
固然中國大陸端,有多項計畫補助學者出版專業冷門的書籍;
但你也不能否認台灣就是個民主政府,文化部手伸不到那麼長,
然而就這項定價制的政策來看,它對出版冷門書卻是有幫助的。
更不用說有很多冷門書,其實跟學術無關,
但也都能因此受惠。
以上淺見,與各位討論。
作者: Dumkas (Wintermute)   2018-02-02 21:53:00
有些人會一頭熱亂出一些書 嘗到苦頭以後默默收手身為譯者我很常碰過這種新出版社/新編輯...
作者: newyellow (newyellow)   2018-02-02 21:47:00
有資料給推 不過不太理解定價制跟冷門書出版的關係 沒人看就沒人買 會有多少出版社真的佛心來著出沒人買的書嗎
作者: hwider (海裡的星辰)   2018-02-02 15:34:00
作者: jiada0216 (喵)   2018-02-02 15:15:00
你以為3D列印的成本與時間是多少......
作者: lolylolyosu (3-1次元)   2018-02-02 14:44:00
挺有趣的東西。感謝你的資料,我正是在找這個。
作者: tokko   2018-02-02 14:35:00
我是有在#1QLEbDUw推文中說3D列印 但我說的是用3D印表機自印自己設計的書殼、書封 不是說整本書用3D列印…真要說自印內頁 用印表機就做的到 但做書 價格省不了多少簡單的說 只是讓自印的門檻下降 可以個性化 但成本難下降
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2018-02-02 14:30:00
隨選列印實體書店死更快。線上點一點,印好直接往家裡送
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2018-02-02 13:55:00
3D列印 XD
作者: Nolan5566 (諾蘭‧五六)   2018-02-02 14:26:00
這個概念早就有了但不叫3D列印叫隨選列印POD...
作者: remarque (隨緣)   2018-02-02 13:52:00
你先去了解甚麼是3D列印 再來發揮你那天真的想像力吧
作者: lolylolyosu (3-1次元)   2018-02-02 13:49:00
儘管笑,現在都有人拿來印房子了。
作者: remarque (隨緣)   2018-02-02 13:46:00
3D列印來印書 笑了XD
作者: shihchenhung (......)   2018-02-02 13:34:00
沈昭良先生的"映像南方澳"找了好幾年,曾在舊香居看過,但是價格我還是下不了手,就只是翻翻看看後來在網路上找到,價格印象中是5百左右買到超爽~~~
作者: sova0809   2018-02-02 13:34:00
以這幾年來 要不是為了支持出版社 我早就全部改買二手了
作者: shihchenhung (......)   2018-02-02 13:31:00
以我個人而言,願意支持實體書店,但是更重視書價不過我至少九成的書是買新書過去在政大書城買,後來轉唐山一陣子現在誠品有79折的就在那邊買,也算是支持實體書店至於拿來收藏的書,最有印象的是一本攝影集
作者: rainveil (多栗)   2018-02-02 12:53:00
你先去理解3d列印好不好,或是重慶南路書店街走一圈
作者: sova0809   2018-02-02 12:47:00
老實說 不可能 大量製造是壓低成本的前提 技術再好沒一定數量差額會不明顯到足以影響售價 這是很簡單的道理再者 印刷技術已經到一個瓶頸了 加上毛利不足已誘發改良的動機(講白點就是賠錢貨沒賺頭
作者: lolylolyosu (3-1次元)   2018-02-02 12:45:00
換句話說,如果印刷技術更加進步,就有更多種可能性了。
作者: sova0809   2018-02-02 12:42:00
就是因為大量製作才有壓縮成本的機會 印刷術的出現也才使書變廉價
作者: RichardMille (薩伏伊公爵)   2018-02-02 12:41:00
中國果麥出的書,大家可以去翻翻看,什麼叫好的體驗
作者: sova0809   2018-02-02 12:40:00
你先去搞懂行業再來講吧 這種外行人的話我連吐槽都懶
作者: RichardMille (薩伏伊公爵)   2018-02-02 12:40:00
現在市面上的書多半用料貴但設計的很雞肋
作者: nnlife (恩尼)   2018-02-02 12:39:00
認同這篇 而且難道維持現狀對出版社一定比較好嗎?都已經到谷底了
作者: RichardMille (薩伏伊公爵)   2018-02-02 12:39:00
真覺得可以從書籍設計著手,如何做出"低成本"有質感
作者: lolylolyosu (3-1次元)   2018-02-02 12:34:00
如果書籍可以用3D列印,少量印刷的話,成本不就可以大大降低了?因為現在一刷太多本,賣不出去會倒貼很多錢。以現在的科技發展來說,降低印書成本應該是有機會的,只是時間問題。
作者: sova0809   2018-02-02 12:29:00
賣不出去=>庫存壓力=>金流鏈危機=>倒閉 已經這麼多例子
作者: fman (fman)   2018-02-02 12:27:00
出版社先不要說賺錢啦,光是維持損益兩平都是困難
作者: luciferii (路西瓜)   2018-02-02 12:26:00
出版社的成本不高這話不是業內人不要隨便代講吧
作者: sova0809   2018-02-02 12:26:00
就是要賺錢 不賺錢就是倒閉 別太理想主義
作者: fman (fman)   2018-02-02 12:26:00
建議lolylolyosu真的去了解一下出版業的現狀再來討論啦
作者: sova0809   2018-02-02 12:25:00
真的是不食人間煙火XDD 出社會真不講錢拿到講功德 商業
作者: lolylolyosu (3-1次元)   2018-02-02 12:24:00
而且出版業也不像製造業,有這麼多環境污染、大量資源消耗的問題。
作者: fman (fman)   2018-02-02 12:24:00
不太需要計較錢 XDD 當出版社真的是慈善事業嗎?知道出版社的毛利率嗎? 和你列的那些產業相比差很多啊
作者: lolylolyosu (3-1次元)   2018-02-02 12:21:00
其實不太需要計較錢,出版社的成本不是你們想像的那麼高。那些科技研發、銀行業、研發新藥等等,比出版業更燒錢的多的是。
作者: rainveil (多栗)   2018-02-02 12:15:00
補助經費張嘴就來?
作者: sova0809   2018-02-02 12:04:00
這是很理想的狀況 但台灣的市場就是撐不起來這種理想早在前幾年不少出版社接連倒閉後 我就絕了這種念頭賠錢的事業沒人做 除非業主是傻子或是在做功德
作者: yudofu (豆腐)   2018-02-03 13:59:00
POD用在絕版書可以,新書要怎麼攤?一定貴死了XD

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