[問題] 為何暢銷書有的成為世界經典?有的卻消失?

作者: antonio888 (安東尼)   2017-12-25 12:25:46
覺得書的命運跟人其實很相似,有的書出版之後成為暢銷書,有的書出版之後卻乏人聞問
但很有趣的一點是每年有這麼多的暢銷書及,可是在這些轟動當年的暢銷書籍中
有的後來卻能持續的讓不同世代的人喜愛和閱讀,最終成為經典書,如紅樓夢、小王子
有的暢銷書卻隨這時間慢慢地消失了,比如說:EQ、瓊瑤的書。
造成一本書成為經典和廢紙的命運,這中間的差異到底是什麼呢???
比如說:瓊瑤的書和曹雪芹的紅樓夢都是寫人與人之間的情與愛,都是舊時代的愛情
為什麼曹雪芹的紅樓夢,今天大家仍願意讀,並不覺得書本過時呢??
瓊瑤離現代更近,為何現在學術或大眾之間,卻很少再掀起熱潮了呢??
我自己也覺得很奇怪,以前我明明非常喜歡讀紅樓夢和瓊瑤的書,甚至會看到感動流淚
為什麼現在瓊瑤的書我再看,卻越來越沒有動力繼續看下去呢?
可是紅樓夢卻可以讓我每次閱讀時有不同的感悟呢?這真的好奇怪呀,明明都是在說人呀
作者: musicfire (小翰)   2017-12-25 12:48:00
能成為經典的作品本來就不多,可是書寫出來的目的之一就是要賣錢,所以能炒出話題炒出名氣比是否成為經典要來的重要,當熱度過了能留下來的自然就會留下來而會消失始終會消失,拿阿德勒的理論來說一百年前的東西在一百年後突然紅起來我想書商有很大的功勞吧,至於一百年後會不會一樣是經典那就不可考了
作者: rpg1234pk (giveme5)   2017-12-25 14:25:00
因為暢銷不等於經典
作者: pauljet (噴射機)   2017-12-25 16:55:00
經典有它的背景 我最喜歡的飄 因為政治不正確被淘汰瓊瑤那個年代 男少女多 女人搶男人很兇狠 現在男多女少女人挑男人都挑不完 不用搶
作者: nightmarish (稍縱即逝的惡夢)   2017-12-25 20:35:00
樓上以男女數量來談經典的形成,是否牛頭不對馬嘴?紅樓夢明明也因人而異,有人喜歡,也有人不喜歡,只是現在被捧這麼高,沒人敢說不是。放在通俗大眾談,也有人把紅樓夢看成後宮式言情小說經典化後,什麼議題之光環都可以罩在它身上談。經典化的關鍵在於那些學者、作家的追捧,再次為民眾所以暢銷未必能成為經典(如九把刀、朱少麟),然,一旦有學者、作家追捧發掘,也能變經典,如金庸最根本的,還是作品的深度是否遇到知音去發掘成經典去談論這時代的經典根本無意義,也許當下被吹捧,過百年後,就從學術殿堂垮台成垃圾之流。陶淵明也是花了快兩百年多才經典化的。要遇上知音,不求一時,美國愛倫坡說過一句話:「我可以花一個世紀來等待讀者。」現在不知多少人深受他影響(杜斯妥也夫斯基、波赫士等)當年受政治因素被學界吹捧的紅色作家、黨國作家,剩下多少人還有讀者和作者們去吹捧?所以你現在拿瓊瑤去談論是否經典,根本是無稽之談。另,回應標題,紅樓夢尚未成為世界經典。它的影響力仍舊僅止於華人世界,遠不及聊齋的影響。一時打太多,sorry。你可以google「經典化」。
作者: pauljet (噴射機)   2017-12-26 14:00:00
紅樓夢 張愛玲 創作有時代背景 瓊瑤連格格公主分不出 完全瑪麗蘇式幻想 在男少女多 瑪麗蘇市場大的年代 容易走紅 現在女少男多 女性不再需要瑪麗蘇 市場自然把這類小說淘汰
作者: nightmarish (稍縱即逝的惡夢)   2017-12-26 15:26:00
把男女比例作為經典化的直接論述,真的是非常可笑。你要不要換句話說,孽子的出版是那年代同志非常多?荒謬極之論,放諸世界,珍奧斯汀、吳爾芙如此鑑賞?
作者: pauljet (噴射機)   2017-12-26 18:33:00
珍奧斯丁有多蘇不用我說了吧?那個年代高富帥單基本上不可能娶班奈特小姐因為當時瑪莉蘇市場大 才有機會廣泛流傳現在寫一樣的東西 就賣不出去了孽子更不用說 同志族群在那個年代被打壓 但是你知道我知道 性向是天生沒辦法改變 市場需求就是大 只有一部小說孽子 銷量還不飛天?金庸小說放到現代可能也賣不出去 還想當經典?但是他們出版的年代 就是市場需求大 被市場認可 才有機會當經典
作者: nightmarish (稍縱即逝的惡夢)   2017-12-26 21:10:00
你的論點根本把作品成為經典歸咎於市場需求,荒謬。現在寫一樣的東西就賣不出去?你可知珍奧斯汀仍舊在英美讀者圈夯到不行,BBC讀者票選也僅次於莎士比亞如果照你這種市場、男女比論述,為何現在讀者群仍有照你的論點,市場需求到、同志多,不會只有一部孽子金庸小說放到現在賣不出去,跟男女比例無關,是書籍閱讀平台的變動及網路媒介的環境改變。且,不是只有金庸這樣,任何文學作品的銷售皆如是。回到原點,還是跟男女比例無關。不要轉移市場話題。
作者: pensees (happy ending)   2017-12-26 21:55:00
我同意經典基本上就是書評跟作家捧出來的
作者: olp123 (ok)   2017-12-26 22:13:00
我覺得經典是經過時間淬煉而由時間選擇出來的
作者: nightmarish (稍縱即逝的惡夢)   2017-12-26 23:41:00
關鍵就在於「誰」(知音)把它從時間洪流中選擇出。紅樓夢被捧到極高的學術殿堂,當年不可不歸功於胡適及民國新文學、通俗白話文學的提倡者、那一群人。從梁啟超、胡適,到魯迅,都是白話小說的提倡者。如同張愛玲經典化的關鍵人物也是夏志清,其餘不多舉西方類似,如卡夫卡之於卡謬、薩特等存在主義作家群不同點是,卡夫卡是已逝後才開始經典化的過程。
作者: han72   2017-12-27 07:32:00
又不是只有暢銷書會有的消失有的變經典,名不見經傳的書也是啊
作者: pauljet (噴射機)   2017-12-27 14:26:00
笑死了 金庸 珍奧斯丁早已進入經典 才有人去讀 現在出版社都不收武俠稿 能有人寫成下一個金庸?紅樓夢的走紅 乾隆朝幾度列為禁書 越禁越紅 皇帝乾脆派人刪改續作 廣為流傳 才真事隱 早在清末 仿作續作數十種版本 品花寶鑑是男男版的紅樓夢你說的胡適梁啟超 在乾隆朝越禁越紅時還沒出生 品花寶鑑寫成時胡梁等人不知道在哪 不求找本紅樓夢來看 紅樓版本演進史都不知道還胡適之咧
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2017-12-27 18:02:00
有些暢銷書跟經典在當時都是禁書
作者: pauljet (噴射機)   2017-12-27 18:03:00
你要講魯迅還有點道理 紅樓夢根本是在乾隆時代就被當權者打壓 越打越紅 在清代就已被編成詩歌傳唱 戲曲 繪本說書 刺繡 二創小說等民間藝術常用題材 何時輪到胡梁等人推廣?紅樓夢出現在刺繡車帘上時 胡梁等人還沒出生咧
作者: nightmarish (稍縱即逝的惡夢)   2017-12-27 18:17:00
看來有人搞不懂純文學殿堂跟通俗盛行與經典化的差異另,打臉你一下,紅樓夢首次正式出版在1791年,程甲本正式問世,開啟紅樓夢的讀者群,早期僅止少數友朋1791年首次刻本問世,1792年再版修訂本程乙本(白先勇推薦版本),都在乾隆朝。另外,仿作之多,不能全推於紅樓夢,明末清初請你自行到台大政大圖書館翻查,同時期才子佳人小說如雨後春筍暴增,是那個時代盛行的文風,續作涵蓋西遊記等奉乾隆之旨修改,請提出文獻證明,否則如同道聽塗說妄加附會以增其聳動性、偉大性,可笑至極。另,怕你不知,清廷六大禁書根本沒有紅樓夢。載花船、蜃樓志、品花寶鑑、鬧花叢、株林野史、綠野仙蹤,邪狎小说的產生不會只源於紅樓夢,極端可笑。你前面打轉於民間盛行,但讓紅樓夢登上學術殿堂的,還是必須推到民初胡適、蔡元培等紅學研究,即經典化如果你還是搞不懂經典化與民間流傳(讀者向),混談的話,看來也不值得繼續討論了。
作者: pauljet (噴射機)   2017-12-27 18:51:00
哈哈哈 程高本就是乾隆下旨修訂的啊
作者: nightmarish (稍縱即逝的惡夢)   2017-12-27 18:55:00
證據。
作者: pauljet (噴射機)   2017-12-27 19:01:00
清廷禁書包山包海 國中歷史都教過乾隆時下令編四庫全書時禁毀不少書 你算來算去就這六本?
作者: nightmarish (稍縱即逝的惡夢)   2017-12-27 19:02:00
你要不要提出乾隆下旨修訂的證據啊?打臉打到噴笑。順便跟你說喔,西遊記也是禁書喔^^不同點是,那時西遊記已經經典化(明末馮夢龍等人)
作者: pauljet (噴射機)   2017-12-27 19:26:00
因為紅樓夢寫出弘晰逆案啊
作者: nightmarish (稍縱即逝的惡夢)   2017-12-28 00:09:00
可笑。到底是看了什麼閒雜之書還是鬼家論壇之說。
作者: luciferii (路西瓜)   2017-12-28 11:17:00
查了下,乾隆篡改石頭記似乎是紅學家周汝昌的推論
作者: nightmarish (稍縱即逝的惡夢)   2017-12-28 17:27:00
周汝昌只能當一家論。他對後四十回也批成一文不值。有幾分證據說幾分話。文學研究也能科學論證才是。

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