Re: [情報] 狗肉下最後通牒 5/9前商業行為騎士改資費

作者: currykukuo (調皮小航)   2020-04-22 13:36:32
認真觀察了一下
睿能目前的作法是 1600公里以上「才會」要你舉證你不是商用
這部分有分好幾個階段可以討論
首先
當初買資費時簽的合約有沒有問題?
就契約精神來看 我覺得大致上沒有什麼瑕疵
畢竟這本來就是明文規定 當初簽了也白紙合約寫在合約書上
但有一個點可能會讓契約出問題
那就是「商用標準」這邊為什麼是由gogoro主觀判定?
這部分其實法律上有保護消費者
民法第247條之1
依照當事人一方預定用於同類契約之條款而訂定之契約,為左列各款之約定,按其情形顯
失公平者,該部分約定無效:
一、免除或減輕預定契約條款之當事人之責任者。
二、加重他方當事人之責任者。
三、使他方當事人拋棄權利或限制其行使權利者。
四、其他於他方當事人有重大不利益者。
消費者保護法第11條
企業經營者在定型化契約中所用之條款,應本平等互惠之原則。
定型化契約條款如有疑義時,應為有利於消費者之解釋。
消費者保護法第12條
定型化契約中之條款違反誠信原則,對消費者顯失公平者,無效。
定型化契約中之條款有下列情形之一者,推定其顯失公平:
一、違反平等互惠原則者。
二、條款與其所排除不予適用之任意規定之立法意旨顯相矛盾者。
三、契約之主要權利或義務,因受條款之限制,致契約之目的難以達成者。
就實務與法理來判斷 這種由公司「單方判斷」你是否有從事商業行為
絕對是顯失公平的
而且很明顯構成民法247-1的「加重他方當事人之責任」(要用第四款重大不利益也可)
兩個平等的人締約都不太會這樣了 更何況是財團跟民眾
法律上更應該要強調經濟上弱者的保護
更不用說 主張積極事實的人本來就應該要負舉證責任
今天契約自己判定又把舉證責任丟給別人 就很有可能構成「顯失公平」
簡言之 這件事問題不在商用資費 那個自己談爽就好
問題出在舉證 所以之前才會消保官提到公司應該負舉證責任
舉證用戶真的有商業行為
而不是這個方案不合法
所以
就看看有沒有人願意打訴訟吧 加油
作者: youkisushe (65454)   2020-04-22 13:39:00
你可以去告法條 但不是故意去踩線再來說不合理
作者: menshuei (紅茶)   2020-04-22 13:39:00
對啊,但合約你就簽了,你要不履約,只能走法律途徑解決。這個還真的必須要提出訴訟給法院去解決才有可能。
作者: youkisushe (65454)   2020-04-22 13:40:00
但是如果今天去應徵工作 公司要求你提供無刑事紀錄證明 這樣也算舉證要由公司去證明你有刑事紀錄 而不是求職者要自清嗎
作者: kutkin ( )   2020-04-22 13:42:00
你要享有優惠本來就是自己要舉證
作者: menshuei (紅茶)   2020-04-22 13:45:00
不是這樣的,合約你都同意狗肉公司單方判斷了,但現在認為合約有違反法律上的規定,你只能交由法律單位去裁決了。在裁定之前,這份合約是有效的。
作者: benedict76 (ben)   2020-04-22 13:47:00
現在不只吃到飽方案,自選里程方案也不能做外送使用,但是偶爾跑這要怎麼算?
作者: set852064   2020-04-22 13:52:00
推,這合約根本明顯不利用戶消費者,吃相有夠難看
作者: dswerfftre (啾拉拉木君)   2020-04-22 13:54:00
我自己騎狗肉 沒外送用量也小 但還是覺得自己要提出證明很瞎 公司規定的應該要公司來舉證消費者有違合約條款才對
作者: slex (黑奇很小狗!)   2020-04-22 13:54:00
所以我說瑞能資費方案彈性很低,還限制用途,有人使用手機作生意,電信公司資費方案還限制你不能商用?打越多會消耗更多基地台硬體設備折舊? 但合約是這樣,要翻盤就是走法律途徑~
作者: benedict76 (ben)   2020-04-22 13:56:00
不只這個條款不利消費者,還有買了里程沒用完卻不能沿用,不想騎只能停90天,電池繳回去還要付270天的費用等等
作者: kutkin ( )   2020-04-22 13:57:00
網內互打免費限300門號
作者: dswerfftre (啾拉拉木君)   2020-04-22 13:58:00
有一堆換電站 上面還有攝像頭 可以做大數據分析 就知道是不是拿來商用了 還要轉給消費者幹嘛= =
作者: benedict76 (ben)   2020-04-22 14:00:00
車子停在旁邊攝影機根本拍不到
作者: Yuwuen (遊玩)   2020-04-22 14:02:00
簽約就個屁 跟安裝軟體一樣 沒同意不能按下一步
作者: dswerfftre (啾拉拉木君)   2020-04-22 14:03:00
沒拍到也有換電足跡啊 依照之前的兩個月連續1600以上的訊息量應該夠大了 不一定需要拍到就可以分析 拍到只是輔助而已
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2020-04-22 14:09:00
其實要舉證也不難啦,去找熊貓公司拿資料。Ubereat可能會麻煩一些。睿能先把問題名單的資料拉出來,一併跟外送公司問。詢問該用戶是否跟該公司有承攬/僱傭關係算個資法?因為銀行/信用卡公司常常也在打電話詢問有無某某人
作者: benedict76 (ben)   2020-04-22 14:13:00
熊貓或ue哪有可能隨便給人資料他現在變成外部檢舉也算
作者: slex (黑奇很小狗!)   2020-04-22 14:13:00
外送公司又沒義務要提供資料給瑞能...
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2020-04-22 14:17:00
嗯,只是問問啦。
作者: schumi3019 (Yes)   2020-04-22 14:17:00
天真,以為問外送公司就會給喔......
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2020-04-22 14:21:00
喔對,熊貓還組了一個職業工會喔~~~~~
作者: bitlife (BIT一生)   2020-04-22 14:22:00
符合資格之消保團體可以代為進行集體訴訟
作者: dwyanelin (wade)   2020-04-22 15:30:00
推,這篇感覺是提供方法給二輪自保
作者: rattrapante (關東橋喬治克隆尼)   2020-04-22 16:02:00
騎車也要這麼多屎尿,這種車不買也罷
作者: scufjh (Fjh)   2020-04-22 16:05:00
這邊其實有想到個問題,就是到底睿能既然是用綁出租電池的方式經營,那存不存在睿能與騎士完全解約不出租電池,讓騎士的狗肉變成廢鐵的超級大絕招? 這攸關到如果騎士真的打贏官司不被罰,那睿能是否可能就直接跟那個人解約?
作者: dwyanelin (wade)   2020-04-22 16:10:00
大不了改買特斯拉如果睿能想步上裕隆後塵
作者: MUMUKON (XD)   2020-04-22 16:43:00
可能還是打不贏 因為條約寫的是連兩個月超過1600公里視成商用,參加人要提出非商用證明
作者: seamask (sea)   2020-04-22 17:31:00
讓負責檢舉的路上騎士罰單分成就好,一張抽個幾百,外送的光照片和車牌就能判定成功了,除非不帶包外送非外送的要舉證騎士是商用我覺得比較困難
作者: chencjj (神骨雞好好吃)   2020-04-22 17:51:00
都給你時間自首了
作者: tokko   2020-04-22 18:17:00
https://www.youtube.com/watch?v=PKE_htVJqXU有些看法是律師個人見解 不一定正確 不過可以參考一下
作者: wisdom   2020-04-22 20:00:00
商業使用這件事也是很有爭議。拿來通勤不算商用吧(?),那業務騎車跑業務算不算商業使用(這個一個月兩千公里起跳根本正常)。家人以前有份工作是維修提款機,北北基宜報修就要出門修機器。這份工作收入很低,大部分人都是靠里程補貼來賺錢。這樣又算不算商業使用照合約來看,只要睿能說你是商業使用你就是,這個爭議可大了。要是有人告上法院的話,是誰要舉證使用者商業使用?難道睿能在法院也是說 :我說他商業就商業。那這是什麼吃到飽?不就是1600公里方案?
作者: youkisushe (65454)   2020-04-22 20:04:00
你先看到有人不是外送被抓商用再說好嗎 現在7列才抓一個就在滑坡
作者: av08 (甲甲讓愛滋生)   2020-04-22 20:15:00
所以外送仔不認為送外送是商用只是幫朋友跑腿嗎哈哈哈哈
作者: wisdom   2020-04-22 20:16:00
你又知道現在被罰違約的是外送了?誰跟你說的?睿能?還是新聞記者?現在就算我牽一台狗,辦吃到飽方案,然後每一公里都用來跑外送,每個月都超過里程。然後睿能說我商業使用。請問上法院舉證責任在誰?
作者: mathrew (Joey)   2020-04-22 20:32:00
推文很多都說現在只抓外送仔,卻又沒辦法回答跑業務的問題,現在最大的問題就是,狗肉養套殺,後面說跑業務是商用,這樣還得了,睿能應該要先定義好,而不是來個霸王條款,說改就改
作者: Aukid (陽光的宅)   2020-04-22 21:42:00
不會打電話去問然後錄音喔?這邊看起來像客服還是有解釋權?
作者: hitsukix (胖胖)   2020-04-22 21:45:00
睿能應該有所有車的移動路徑吧
作者: melic ( )   2020-04-22 22:01:00
一堆吃到飽又騎不到1600的法盲 會免費幫企業喉舌
作者: mainsa (科科)   2020-04-22 22:52:00
其實他們怎麼玩關我屁事 商用的不會回去騎油車喔 保證沒人管你商不商用阿 我倒是覺得狗肉的資費很不彈性 315之後就跳630 剛好騎400公里左右的人就左右為難 辦499方案怕一個不小心多騎一點就要繳超過799 辦799但又遠遠騎不到630就覺得很虧
作者: youkisushe (65454)   2020-04-23 00:04:00
用299看看啊
作者: lenta (Bianca)   2020-04-23 01:01:00
推 狗肉吃相這麼難看還有這麼多人挺喔
作者: gg123sf (Pan)   2020-04-23 01:26:00
講難聽點 他現在可以定義外送是商用 改天也可以定義跑業務是商用 環島有盈利也可以算商用 不管里程多少反正他說得算 幫忙載人也可以算 上下班哪天算商用也不意外
作者: amethystboy (紫晶男)   2020-04-23 01:54:00
ggr自己砸鍋 油車行銷部門做夢都在笑吧
作者: bgflyer (sephiroth)   2020-04-23 10:05:00
打贏訴訟也沒用呀,變成睿能要主動舉證消費者的商用行為隨便換電站的監視畫面就能舉證了,輕輕鬆鬆
作者: Apologize924 (Apologize)   2020-04-23 10:11:00
真的 腳也是商用 我穿的nike也是商用 ubike 也商用瞎扯
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2020-04-23 12:05:00
大家一起回去騎油車,看他能秋三小朋友??買台車還提心吊膽,怕會告,真的頗呵
作者: youkisushe (65454)   2020-04-23 12:26:00
怕會告還騎某羊的表示
作者: infinitem35   2020-04-23 12:36:00
這也可以扯到某洋 笑死拜託以後什麼都扯一下 優點也扯缺點也扯公平點
作者: youkisushe (65454)   2020-04-23 13:00:00
所以這家公司有告過人嗎講某羊你也知道哪間不就很有名
作者: hendryinptt (阿呆)   2020-04-23 14:02:00
目前應該是只有消基會出來呼籲,不是消保官這兩個差很多
作者: Killercat (殺人貓™)   2020-04-24 08:58:00
老實講看你換電池在哪換就看得出你是不是商用了....通勤 出遊跟商用的換電pattern差很多的商用的話 你會在一個固定區域內高頻率在不同站換電
作者: r0ck123 (r0ck)   2020-04-24 14:54:00
這個事件打出一堆文盲法盲...

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