Re: [板務] 討論原創平台是否包含大B板

作者: ttyycc (小捲)   2017-02-25 03:17:54
我個人是反方,大概啦,目前還沒看到讓我跳槽的理由,有的話就跳了XD
我的論點非常簡單只有一個,就是版務重複。
為什麼在意這點很多人發文了所以我也不多說,我發這篇回覆......
嗯,是來無差別討論的。
主要是我相信正反兩方這兩個團體裡一定也有很多不一樣的人,同樣是反方絕對不會是
只要是反方論點他都支持,正方也是一樣。
所以我這篇只是寫出一些我看到的討論中,我個人的意見,有反駁正方也有反駁反方,搞
不好反駁反方還比較多一點。
我不代表反方,只代表我自己;別的反方也不代表我,所以我發此文
前提就是這樣啦,那麼以下開始提出我想反駁的一些論點。
(喔對了,我是把每個討論都點開然後看到甚麼想反對的就寫,所以可能不是很有組織性)
‧版務重複不會造成太多困擾
這一點我同意,相對於各大平台來說大B版的文非常少,我相信就算有人把每篇大B版的
文都發表一篇心得對版上影響也不大,但我還是反對,因為他有一個在ptt現存專屬的家
(會說專屬是因為他的文章本身就發在那裡,這對我來說就好像鮮網當年每個作者都有
專屬討論區,所以沒有開一個大討論版是放所有書的心得的),而我沒有強烈的意願讓他換
家或者有兩個家。
‧為什麼長佩可以大B不行
雖然他也可以住在大B版,不過就我個人看來那不算他專屬的家,所以原創納入也無所謂
另外我個人不認為是因為長佩也有相似的制度所以他的接受度比較高,我認為只是
單純因為那邊很多作者都是平台作者的馬甲,然後那邊有點類似某些作者為了寫肉所以闢
出來的避難所,有點類似「要不是中國政府抓的嚴,這些文章也會出現在平台上」的概念
再加上對作者的喜愛等等所以通過,真的跟論壇與平台的相似度無關
也因為我認為跟平台相似度無關,所以#1Ohy_9pB的第二項第一大點,也就是「因為大B性
質不同而認為不該納入」這點我個人不認同
‧在大B發文會尷尬
我不知道尷尬的原因是因為大B心得少還是因為面對作者,但就我個人看來,前者的話是
喜歡大B、身在大B的人應該去改變大B的,後者的話......相信我,如果開放了之後開始
有人在本版寫心得,作者絕對會過來的,因為是我我就會,所以這並不能解決問題。
‧為什麼有些版務也是跟別版重複就可以,但大B心得不行?
沒注意到而重複、不小心變成既定事實而重複,跟明知會重複還特地新增條例讓他重複
在我看來是不一樣的事情,我認為不必特意去讓前者消失,也不用去支持後者。
‧加入大B板,會生排擠BG效應之虞
抱歉,但我必須直白的說每次我看到這種言論都很想嘆氣,即使我是個九成看BG半成看
BL剩下半成無CP,因為版上BG漸少而常鬧書荒的人。
首先,如果有人是初到乍來看到這句話很不舒服或者以為本版排斥BL的人,請相信我
那是少數,而且每次說出類似發言都會被砲轟。
口說無憑,但我想至少本版從BL要標記BG不用到現在,以及納入連配對都不准BG的長佩論
壇為特例這兩點來看,應該可以多少證明本版對BL的接受度不是排斥的。
再來討論到這句話的邏輯......這句話早在BG變成標籤、長佩加入原創之前就看過了,老
實說啦,中國那個環境,有BL的平台遠遠少於BG,其中BL的創作量也少於BG,在BL文章量
相對下那麼少的情況下心得文被「排擠」?
不覺得說不通嗎?
然後大B版的文章量相對於平台來說都不知道有沒有千分之一,還在提排擠?
最後我想對老是覺得被排擠的人說一句老話:自己的心得自己發!
要是想要更多心得,多多去現成的BG心得下面推文,發心得者如作者,都是很喜歡有人推
文討論的,哪怕是句「謝謝推薦」也好啊!你的鼓勵就是別人支持下去的動力!
‧原創跟大B風格不一樣
我沒有看過大B的文章,所以以下發言十分主觀。
我完全不覺得風格不一樣有甚麼問題。
起點、晉江、瀟湘、POPO、(已死的)鮮網,甚至是起點男頻的作品難道風格有一樣嗎?
這麼大的差異可以,沒道理大B不行,這一點在我個人看來不成理由。
至於希望就是找原創風格的文的理由我能理解但不太同意,因為「原創風格」這四個字
本身就沒甚麼意義,任何人只要把文章放到平台上都屬於原創文。
何況是不是大B版的文一進心得裡就會知道,加上大B版文章的產量,總是不至於版上充滿
大B文然後要找很久才找到原創風格文的,相反的我個人預測翻很久才能找到一篇大B文
的情況比較有可能發生。
就這點來說大B心得文發在大B或許更容易被想找大B心得的人找到吧?
p.s話說我也不覺得蝴蝶的文是原創風格
‧本版叫「原創」但卻不能發「原創文」?
對,本版是「原創平台」的原創,不是「原創文」的「原創」
所以首先你要在原創平台發文才符合本版版規。
至於甚麼名不符實之類的事情那是要不要改名的問題,而不是因為誤會名字所以整個版
就應該要調整成別人認知中的樣子。
話說回來,一個版真的有必要為了只是路過沒打算進來的人改變嗎?
那如果是版友也覺得這個「平台制」的定義不夠廣呢?
你可以選擇修改本版定義(雖然我不知道定義可不可以連署修改),或是開新版,例如
網文版,這個問題我覺得專注點就不在大B身上了
‧開放討論大B板的必要性在哪
啊抱歉我是反方,所以以下只是我的一種臆測,可以直接忽略我這一點
我認為必要性就是我喜歡這裡啊!就比如說當初布袋戲東離劍遊記很多人是在C洽發而不
是在布袋戲版發一樣,因為他們長年窩在C洽,所以喜歡在C洽發文(不過C洽原本就允許發
布袋戲心得),同樣的,可能有版友長年都在這裡發心得,所以大B版這個跟原創滿雷同的
(同樣是女性向、女性作者、網路連載、作者與讀者可以互動)文章的心得也希望發在這裡
給人看
而我個人認為這樣的理由還滿充足的
只是抵不過我心中那一條「有家就在自家發,沒必要有兩個家」的想法
不過以上只是一種要不是我有我的堅持我可能會同意變成正方的臆測。
‧開放所有BBS?
這一點我個人完全反對,理由不再重複。
‧大B心得不多所以開放原創版發可能會更多?
就我個人認為啦,在原本的地方都不發了,跑到別版發的可能性只會更低......
畢竟原來的版還是自己常窩的,至少我個人就只喜歡在常待的地方發文,不熟的不愛發
我覺得想看的人恐怕比想發的人多,所以我不認為開放後就可以比較好找或者有比較多大B
心得文。
‧書單可以偷渡,但不能直接發的道理?
就我個人認知偷渡書單這種事情就好像閒聊時可以順便聊聊非原創的書一樣
道理就是專屬跟順便的差異,舉例來說的話大概類似可以討論紅樓夢同人跟討論與原作
差異,但當討論變成專注在對紅樓夢原作的理解時就會被版主禁止一樣,因為有紅樓夢
有專版而且紅樓夢不屬於原創版定義中。
我覺得不該鼓勵這種行為就是了,好像在跟人家說「你想討論紅樓夢不行,不過你可以發
個紅樓夢同人然後狂聊紅樓夢原作啊!」一樣並不可取。
‧版務重複之後帶來的好處是否有多過於重複的壞處才是決定是否重複的關鍵
‧加入大B的心得應有其必要性,反則不同意
我覺得滿有趣的是我在正反兩方看到了類似但不相同的這兩句話
第一句的重點在於只要開放的「利>弊」便成立
第二句的重點在我個人看來(雖然或許有點扭曲原意)則是「利>>>弊」才成立
但這兩點是難以論證的。
對於部分喜歡大B文的人或者不介意平台但是喜歡原創版跟BL的人來說,可能有利>>弊。
但對於介意平台或者不喜歡BL的人來說,可能不只是利>弊,而是是利<弊
換言之如果真的純論利弊,我個人覺得這完全是偏好問題,沒有一定標準。
順帶一提,我個人認為加大B版心得無利無弊(我不看大B也不認為加入會多多少心得所以
不會被影響),所以我不想把有家的大B心得加入原創版(推定論XD)。
‧版主會很難管
跟n大、S大說聲抱歉,不過這一點完全不在我的考量範圍內,因為我不是版主(喂##)
有些人是說可能同篇文章會發表在N個地方之類的,我是覺得狀況未必多啦......
而且如果真的是認真的心得文,大B跟原創都發一篇我覺得無不可啊!
何況原創文發文有格式,如果有人在原創發完copy去大B一定會一眼被看出來
如果會為了在兩邊發文而刻意改成符合兩邊的規矩,那麼認真的人也不犯版規吧?
啊不過我覺的最簡單的還是統一在一個地方發啦,所以我不支持開放
‧因為想要推廣大B的好文
哎這一點我也滿心動的耶,不過我覺得ptt有很多好版好文,也有各種推文方式
例如用簽名檔、置底閒聊,甚至是請益文裡其實也沒有限制一定要原創不可
(當然人家請益原創你狂推別的也不好,請參考前面紅樓夢同人論)
所以在我看來「待在自己家」v.s「推廣」,前者獲勝
(但後者獲勝我認為也滿合理的就是了XDDDD)
‧開放這一版,可能導致後續一大堆都跟著要求開放?
這點我的確不喜歡。
不過我不覺得大B這特例除了「同在BBS中」外有多有別於長佩跟蝴蝶,所以不在長佩時
提出這個問題而是在此時提出讓我覺得滿微妙的(蝴蝶條款太久遠不算)
或許是因為覺得平台是重點?又或是因為長佩時想說算了,沒想到又來個大B?
我個人就是只要是ptt有家的我都反對就是了XD,反而部落格之類的未必反對。
是說如果真的搞到變成一堆特例,或許到時候就不是增加特例而是修改本版的某些條文
了,那我個人認為也算是與時並進的一種,而我可能會被淘汰也說不定。
不過我也不覺得要增加特例有那麼容易就是了。
畢竟所謂自由民主嘛,就是連署投票啊!
又不是說今天哪個版來大家都好好好
不過為了避免有根本不待在這裡的人來投票,尤其是這種又開放別的BBS換言之別人都能
聽說你要開放他的情況下,我覺得應該設置連署跟投票門檻
以上大概就是我的看法了,自己寫一寫都覺得自己好像該是正方啊XDDDD
只能說我有我的堅持吧,在ptt已經有專屬看板的情況下我依然堅持不認為需要特地
在別的地方開放發文~就是這麼簡單啦XD
p.s其實還有兩篇討論我沒掃,因為我累了,所以決定放棄XD
反正我覺得討論來去就差不多是這樣啦,沒寫到就算了XD
更新
我覺得這一點大概大家因為同在BBS好像不太敢說,因為有隱射別人不理智的意思。
但我覺得這一點是會合理推測可能發生的事情,所以我決定當個先鋒(?)提出來一下
請注意我個人的論點是所有BBS看板都不該開放,並非針對此次。
有人要連署其他創作版我也一定反對。
老實說我覺得版務重疊這一點最煩的是同在BBS,版跟版之間太近了
當作者跟粉絲同在一個平台上而且就在隔壁時,發出的心得真可以隨心所欲嗎?
若在原本的版發心得要考量許多(這是看新的版務討論的論點),到了這就可以百無禁忌?
不會發生例如,討論某篇文,結果一傳十、十傳百,大家都來圍觀的狀況?
(當然圍觀不一定是負面的,只是人多就容易起爭執)
這也是我個人認為不該開放任何BBS看板的原因:發文在此,粉絲多也在此
要起衝突遠比討論在BBS以外的地方發表的文章容易太多了。
(強調一下,我不是說其他平台文章都不會遇到這種事情,本版也曾有過對某些書
雙方進行激烈討論的情況,可是我覺得當處在同一個環境時,這種可能性的提高是非常
、非常多的)
當然或許是我杞人憂天就是了。
作者: samino (samino)   2017-02-25 03:27:00
我是覺得只限於推文跟發文的有點不好啦~一來到時候投票還要慢慢篩,二來板的組成本來就會有潛水者,不代表沒貢獻
作者: nowan (沒有人)   2017-02-25 03:28:00
我看完也覺得t大根本是披著反方皮的正方吧!XD
作者: samino (samino)   2017-02-25 03:30:00
其實兩方對我來說都有矛盾點XD所以最後還是會照感覺來投
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-25 03:43:00
我也是不堅定派XD 不過我心理上偏正方,覺得如果有人想要兩個家也不是不可啊,總是有人認同偏雙重國籍XD 況且PTT的文章本來就可以轉,不是只能一個板各板的反應不見得一樣,像是玄幻板也有人討論魔道祖師XD
作者: leafingv (唯有沉默而已)   2017-02-25 03:48:00
投票限制頂多就登入次數 限制有發文推文的人完全不可能
作者: samino (samino)   2017-02-25 03:57:00
T大的隨口說滿勁爆的XD忍不住注意力會被吸走
作者: erty (寶貝,再見。)   2017-02-25 04:00:00
我還想過站方能不能調log檔撈看板時間設投票名單咧...後來覺得應該不可能為單一看板幹這種麻煩事就算了~其實講到現在所謂的贊成反對方都有自己的無法被說服的理由現在就看哪一種人多 XDDD 我是真的覺得開放了也不會很多大B
作者: withou (atto)   2017-02-25 04:01:00
推 我是贊成開放的XD但理解原po的想法
作者: erty (寶貝,再見。)   2017-02-25 04:01:00
的討論文,而且從這兩天的版務文看起來大家行文口味都不相同我只默默祈求跟我一樣想法的人冷靜,不要講出太容易被打臉的反對理由,例如你舉例的其中幾個 XDDD
作者: samino (samino)   2017-02-25 04:05:00
我是覺得兩方要真的說服對方是有點不太可能,所以滿希望大家儘量別情緒化用字,如果無限輪迴,不如暫且休息聊聊其他書單嘛
作者: withou (atto)   2017-02-25 04:05:00
樓上我覺得你多想了……有人講但超多推的耶啊……是樓樓上
作者: erty (寶貝,再見。)   2017-02-25 04:09:00
我沒多想啊,我的期望跟現實本來就不一定一致,且推也不代表贊同該文的全數意見,我真的真的不喜歡以偏蓋全的狀況
作者: withou (atto)   2017-02-25 04:14:00
不知道他想的是什麼,但你說的蠻多有出現也是……既然我不完全確定e大指的是什麼不應該這樣說的。e大抱歉啦。
作者: erty (寶貝,再見。)   2017-02-25 04:18:00
沒問題的,其實原創版還滿和氣生財的,不贊同也不會噓...所以我才說推文高不見得是支持,也可能是在底下吵架 XDDD
作者: withou (atto)   2017-02-25 04:20:00
可是……他們都打「推」啊XDDDD
作者: samino (samino)   2017-02-25 04:20:00
其實邊吵架還記得要推還滿可愛的www有種傲嬌感等等我就在聊天當然推阿XD吵架還記得維持禮貌很可愛阿
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-25 04:27:00
有些人 會因為 不爽A方部分人的理由而站到B方去,並不是真的多認同B方XD 總之豬隊友是敵人最好的夥伴XD
作者: samino (samino)   2017-02-25 04:31:00
一種老師我不想跟那個人同隊啦的感覺www我是在回g大啦~我知道你只是在內鬥(咦
作者: odik (odik)   2017-02-25 07:52:00
推,即使自己贊成某一方的結論,但不一定認同所有的理由。有些理由私以為應放在私領域,但在公開場合作為理由提出來,就……怎麼說,有種豬隊友的感覺(囧)
作者: milk250 (牛奶好喝)   2017-02-25 08:44:00
我的確因為豬隊友決定改投 本來之前都很堅定 討論期讓人看清很多東西 潛水黨默默看
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-25 08:49:00
XDDD 大家不要檢討豬隊友啊,不管你認不認同其他人的想法,
作者: Sapphirism (深淵)   2017-02-25 08:52:00
我也覺得必要性就是喜歡啊啊啊 要求正方提出崇高理由真的太艱難惹
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-25 08:53:00
都應該就事論事,不該「站在對立面只因我討厭某某人」這不就是為反而反了嗎 XD 時間還有很多,請冷靜些再做決定
作者: sliverink (sliverink)   2017-02-25 09:32:00
推寫心得的就和作者一樣,每個推都是動力>\\\\\\<
作者: OPXRF (OPXRF)   2017-02-25 09:41:00
推自己的心得自己發這句,好想規定每個進板來的人先念十遍(開玩笑啦XD)
作者: notissue (耍憨青年)   2017-02-25 09:53:00
作者: samino (samino)   2017-02-25 15:01:00
要有崇高的理由也太難了XDD又不是甘道夫(錯棚
作者: gastritis (gastritis)   2017-02-25 16:18:00
我個人是覺得提出改變的一方必須要負比較大的說明義務,並說明現況下的問題,而改變後能解決或改善問題,我才會支持正方。不然很難說服我改變!(我就是保守,連投資理財評估測出來都是偏保守XD)
作者: withou (atto)   2017-02-25 16:22:00
不是為了任何問題,只是風險小利益也小的獲利投資~這樣有打動投資保守的樓上嗎XDD
作者: likeabitch (QAQ)   2017-02-25 16:30:00
個人只希望能維持現狀(嘆)
作者: gastritis (gastritis)   2017-02-25 16:51:00
W大,通常要不要投資我都會想很久,慢慢研究,就是一種膽小又保守的心態,而且如果沒特殊狀況,很少會去做新投資XD
作者: withou (atto)   2017-02-25 16:54:00
那請務必參考看看我們的新方案~適合謹慎理財的您!(誤讓你無感就像沒投資一樣,只是時不時收到微小的利益作為生活中的小確幸(誤很大
作者: gastritis (gastritis)   2017-02-25 17:01:00
w大誤太大啦!後面進來的會以為走錯板了!
作者: withou (atto)   2017-02-25 17:02:00
在努力拉票嘛~請一定要考慮看看喔~~
作者: gastritis (gastritis)   2017-02-25 17:09:00
但制度改變跟理財改變不太一樣,制度改變有成本問題,我之所以認為正方要負較大義務就是因為如此。
作者: withou (atto)   2017-02-25 17:13:00
因為這次並沒有規則上的變動,而是根據規則投票新增例外,不管過不過對於既有規則都不影響,之後要有例外也是照同一套程序像之前一樣。這是我覺得並不會付出很多成本的地方。
作者: samino (samino)   2017-02-25 17:24:00
板主,這裡有人在拉保險啦(指
作者: gastritis (gastritis)   2017-02-25 17:29:00
我腦中有兩個聲音在打架,在想要不要乾脆回文好了,推文好像會太長,但又不擅長論述,好希望有kuran09大寫小論文的能力~
作者: withou (atto)   2017-02-25 17:30:00
試試用條列式吧XDDD
作者: odik (odik)   2017-02-25 19:51:00
抱歉使用了不適當的名詞,我想表達的是有些理由可能不太適合在公開場合拿來說服他人,例如基於使用習慣或喜好,而決定要贊成/反對;還有用語、比喻、發言的態度等若沒掌握好尺度,不僅無法達到說服他人的原意,反而會將人推遠。嗯……就是盡量理性、不要酸這樣吧orz
作者: nineuniverse (零果閣主)   2017-02-26 15:32:00
BL排擠BG的言論我真的很傻眼 我記得前幾天還看到男版友因為看到太多BL心得說自己嚇到的 到底是多奇妙的心態覺得BL排擠BG= =認真說根本反過來才對吧

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