Re: [板務] 討論原創平台是否包含大B板

作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 17:26:39
關於原創平台是否包含大B版的議題,我的意見是不贊成。
有不少人說大B版的小說也是原創文章,為什麼不能納入?
從開板至今,已經逐漸讓原本模糊的「原創版所包含的原創文」有了明確的定義,
載媒介需為各大原創網或其他類似網站,但不限定地區(台灣或大陸均可)
此平台例如起點、晉江、四月天、鮮網、瀟湘、紅袖添香等原創網站,
此類網站特色為彙集不只一位作者在此發表,文章有分類、有作者版權、能即時互動
並且多半有排行榜或點閱率等找文參考。
(後來成立的popo、悅閱、龍馬也明顯屬原創網的定義)
並非涵蓋所有創作,而是發表在有版權維護及作者收益,有站方加以管理的平台,
以此為依歸,能一定程度避免收看盜文或抄襲的後續無人聞問。
排除一般論壇、個人部落格而取原創網,更加有利於閱讀和管理。
那就算不符合定義,又為什麼不贊同將大B納為例外?有什麼不好呢?
有什麼不好?
這句話這些天看到太多次了,分享心得有什麼不好?根本如同大絕招。
大B版和原創版同屬批踢踢實業坊BBS下的文章版面,介面相同、管理模式近似,
而重要的是,大B版可以創作同樣也可以發表心得,越過大B版,
想要將心得發在版規並不相容的原創版,對個人來說並無道理。
如果讀者想要發表大B文的心得,可以直接發在大B版上;
而大B作者想要在原創版看到自己文章的心得,可以將文章發表在popo、悅閱、
龍馬或者是對岸的起點、晉江等等,完全符合版規和原創版的原創文定義。
並非大B有什麼不好比原創網差,相反的大B板很好,
有板主管理有作者創作有讀者交流,並不需要在相同的一個站台,
跨越一個版面另求「例外發表」。
版規允許例外,但在相同機制、使用者重疊、使用模式相同、
距離相近的同站版面,個人認為並無另設心得發表區域的需求。
沒什麼不好,但沒有必要。
因此,不贊成大B版文章的心得以例外納入原創版。
感謝允以表達意見,非常喜歡原創版氛圍,如果最後大B版納入例外,
也會尊重且持續喜愛原創版~謝謝。^^
作者: RZAddict (鴆羅)   2017-02-23 17:30:00
推這篇
作者: acx850817 (毫無反應,就只是個遊戲廢)   2017-02-23 17:31:00
作者: hcj5579 (Rugo)   2017-02-23 17:32:00
推推!
作者: Clorispv (再見)   2017-02-23 17:33:00
雖然我是贊成方,但感謝有人清楚的解釋「平台」的差別
作者: terashi520   2017-02-23 17:35:00
推這篇,覺得有比較清楚(←這個人到剛剛都還有點懵
作者: a98674 (剎棠)   2017-02-23 17:43:00
本來我也是沒什麽不好的,但看到這篇…我倒戈了( 插霉 )刮號內多按到
作者: ttyycc (小捲)   2017-02-23 17:47:00
推推
作者: latina (高高)   2017-02-23 17:48:00
推這篇
作者: wanderlust (sonder)   2017-02-23 17:52:00
推這篇的解釋,版權維護和站方管理模式的這點分別說得很好
作者: jexicaping (jexica)   2017-02-23 17:58:00
推推
作者: lattenight (拿鐵不想睡)   2017-02-23 17:58:00
推!
作者: vivian02100 (vivian)   2017-02-23 17:59:00
推推推
作者: mermaid1111 (美的人魚)   2017-02-23 18:03:00
推!!!!
作者: patty1230 (吱)   2017-02-23 18:21:00
推!
作者: Chiho0409 (Chiho0409)   2017-02-23 18:23:00
作者: pollyptt (波利)   2017-02-23 18:28:00
作者: KikuHonda (つよい光り)   2017-02-23 18:29:00
我覺的原創網的定義相當不明確,何謂有作者版權及站方管理?PTT的文章也有其版權及管理,無法說是完全不符合
作者: szu9123jung (slon)   2017-02-23 18:29:00
推!論述清楚邏輯條理清晰,有說明本板沿革及平台差異性!而且同站台還堅持跨板才願意發/看心得文是什麼邏輯?
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-23 18:33:00
PTT的版權管理很鬆散吧.....畢竟板主也是不支薪做義工的,marvel板感覺就蠻多版權不明的文章,但也不太好管PTT上的板比較像是百度貼吧或伊莉討論區那類的,就是同好構成的討論區
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 18:33:00
我認為無需為連署斷章取義呀,怎麼看PTT都不能說是一個「原創網站」,如對此另有見解,歡迎回文討論,我也很有興趣XD
作者: irene2504   2017-02-23 18:41:00
作者: jos6899 (Fen)   2017-02-23 18:42:00
作者: KikuHonda (つよい光り)   2017-02-23 18:43:00
老實說我對於"原創網"的定義很不了解,如果能對原創網的定義在更加邏輯性的解釋、以及原創版為什麼要規定發表平台的原因,定義出來的話事情會更加明瞭
作者: ditto (嘟嘟)   2017-02-23 18:43:00
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-23 18:46:00
規定發表平台是因為盜文網猖獗吧
作者: vivian02100 (vivian)   2017-02-23 18:48:00
說到這個,ptt超常有版主消失,版主難產或是根本沒版主阿勒
作者: yaggie (Aggie)   2017-02-23 18:49:00
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-23 18:49:00
其實我覺得百度貼吧也有很多好文,但跟大B一樣,發表平台畢竟是管理比較鬆散的討論區貿然納進來,裡面文章的來源或是板權不好管
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 18:50:00
推!除了業務重疊,這也是我反對的理由。若開放變成類網路小說板,板主真的會很難管理謝謝原po這麼有調理的舉出反對理由,像我這種論述爛的都講不出來XD
作者: OPXRF (OPXRF)   2017-02-23 18:54:00
理性討論分析推推推,完全聚焦在定義和板務上給一百分
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 18:56:00
其實覺得版規對原創網站的定義算滿清楚了耶,如果不清楚是否原創網,都可以詢問版主或閒聊討論,不過明顯和本次議題無關。我非常喜歡的就是原創網站通常對作者有保護機制,還有創作收益,是良性的創作空間,抄襲可以申訴,被盜文站方會努力防盜,雖然不一定有效T_T
作者: likangrace (沊沊)   2017-02-23 18:58:00
推這篇
作者: kathy0108 (AKMU)   2017-02-23 19:01:00
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 19:09:00
那長佩有符合"原創網"嗎? 我覺得他比較像 百度貼吧 那種,有點搞不清差異大B的狀況比較像 長佩吧?
作者: Sapphirism (深淵)   2017-02-23 19:10:00
長佩不符合板規原先定義 所以是例外但是長佩有作者原創保護也有抄襲判定大b如果不是ptt版而是類似長佩等的獨立網站的話應該就不會引起那麼大爭議了這篇著重講的是為何長佩、大B都不算原創版範圍,現行法規可以增加連署投票例外,後者又為何被反對的主要理由(版務重疊)
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 19:14:00
長佩是投票通過的例外網站,這次大B就是依循這個例子,其他的意見如同原文~
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 19:18:00
長佩有作者原創保護也有抄襲判定,算是管理完善,但大逼無法做到這一點,每次起爭議就是網友間吵吵吵,2012年的走錯路事件才會造成一波作者刪文出走潮
作者: KikuHonda (つよい光り)   2017-02-23 19:19:00
我覺得PTT儘管管理不嚴,大逼的版風卻是相當能自制,一味要求防盜機制,而犧牲確實的原創好文,這無疑是削足適履
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 19:21:00
沒錯,大B的管理很好,版風也開放,所以我覺得心得不需要另外找鄰居版發表:)
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 19:24:00
相當能夠自制?那還會有我剛剛講的出走風波嗎?當初不就是夏灩跟配菜太咸因為借鑒問題,只能板友間爭執,沒有一個保護和判定的平台機制才這樣的啊?
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 19:25:00
硬要說削足適履的話,確實是把大B心得這隻已經舒適穿在大B鞋上的腳,硬要換到原創這雙又硬又不知穿不穿得住的鞋子裡啊。
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 19:25:00
所以原po 當初是贊成 長佩 還是反對長佩啊? 好奇問一下XD
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 19:28:00
投票時我是投贊成,但在出現例外投票這個選項前,我確曾私信向版主表達對長佩文出現在書單中的適當性有所疑問^^"
作者: szu9123jung (slon)   2017-02-23 19:28:00
用板風不牢靠啊,不然怎麼有當年出走潮,人一多本來就會有各種意見,板規黑底白字寫在那都有人酸太受重視,何況無以名狀的板風?
作者: Cosace   2017-02-23 19:36:00
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 19:37:00
題外話 就算有保護機制 我不覺得也可以處理 "借梗"問題XD光是那些BG抄襲BL的案例 ,我真不覺得 那些平臺的保護機制能達成 一些板友的理想XD
作者: RZAddict (鴆羅)   2017-02-23 19:39:00
但是他們有上訴管道 有人真的會去鎖文 這是沒機制的地方做不到的
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 19:39:00
至少可以有一個定案啊。就好像現實世界的告訴案件判決不一定符合期待,但依然是個依據RZ大對不起 插了你的樓QQ
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 19:41:00
豈能盡如人意,但求盡其人力。
作者: RZAddict (鴆羅)   2017-02-23 19:42:00
沒有啦我打完又刪掉重打一次XD
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 19:43:00
所以我覺得 就算有"保護機制" 走錯路 還是會留著啊XD 被"借鑒"者的憤怒還是一樣,不見得因此不會離開XD甚至判決還可能會讓 被"借鑒"者更憤怒XD
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 19:45:00
不能因噎廢食啦,以身試法的人永遠都有,但法律不因此失去存在意義啊。
作者: RZAddict (鴆羅)   2017-02-23 19:46:00
總不能因為有些案子證據不足無法判刑就大家不要法律了吧法律本來就不能保障所有人啊
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 19:53:00
因為沒有具體機制而不贊成大B板 和 因為大B板 無法處理好走錯路事件而反對 ,這兩者是有差異的,我只是想要釐清這點
作者: momoru   2017-02-23 19:57:00
推這篇
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 20:06:00
因為起初的一些推文 讓我覺得是後面那個原因而反對XD
作者: szu9123jung (slon)   2017-02-23 20:10:00
樓上g板友說的沒錯,我的發言是因為有人用板風這種更抽象的共識感(?)來說明板友都有高度自制力所以預防機制可省略?
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 20:12:00
如果有人覺得大B版保護機制不夠而反對,或是覺得大B版風嚴謹自制力強而支持,是這樣?那我也都尊重Orz
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 20:19:00
只是希望大家能能釐清心中所想XD 如果因 走錯路事件無法達成理想結果而反對大B ,我覺得是缺乏說服力的XD再者 原創板能討論的文 是否一定要在 有保護機制運作的平臺? 又是另一個議題XD
作者: szu9123jung (slon)   2017-02-23 20:23:00
哈哈,不,我也只是因為看板業務重疊,不然其實我幾乎只吃BL好幾年了,算是從陽光沙灘還活著,絕愛大盛行時期就大小B兩個站同步跑的老人XD
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 20:23:00
是否一定要在有保護機制的平台,事實上從來沒有這個前提,只是有的話更令作者及讀者安心罷了。
作者: szu9123jung (slon)   2017-02-23 20:26:00
可是連基本保護機制都沒有的平臺,就會有盜版的疑慮啊@@
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 20:27:00
再及,有些原因用來說服別人,有些卻只需說服自己喔:)
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 20:29:00
有的人不想開放 論壇 blog等平臺 就是因為 覺得那些平臺缺乏管理,沒有保護機制
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 20:30:00
不是只在有保護機制的平台發表的原創文才討論,而是制度完善的原創網一般都包含保護機制,這樣說好一些。
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 20:31:00
特意要區分"原創網"這個定義,我覺得保護機制也是其中關鍵
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 20:32:00
贊同缺乏管理、沒有保護機制確實容易衍生各種問題。事實上這有點離題可以專文討論了,還是g大糾結在有人是因為大B管理、保護機制不夠而反對?
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 20:38:00
其實也沒什麼糾結XD 單純就想釐清想法 就不小心歪樓XD
作者: likangrace (沊沊)   2017-02-23 20:39:00
這個板應該有不少長年在大小B板逛的板友XDDD 老人+1
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 20:42:00
我覺得不衝突,大逼「不是原創平台」,所以缺乏管理保護機制,跟not大的論點是一樣的@@
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 20:43:00
大B已經是用例外在處理了,不用糾結原創網的定義啦 XD有保護機制當然很好,大B版也同樣有版規、版主。所以他們自己就可以創作心得都容納了呀(偷渡強調XD)
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 20:47:00
哈哈所以到頭來 原來我真正想反對的是例外條款欸XD
作者: marrine (瑪琳)   2017-02-23 20:47:00
大推此篇!我是反方。
作者: Nielro9721   2017-02-23 20:52:00
推這篇QQ不太會說話,但這篇把我想說的都說了
作者: clairene (克蕾烯)   2017-02-23 20:52:00
推這篇 到隔壁板要求例外覺得蠻讓人困惑
作者: ttuys (紅蘋果)   2017-02-23 21:01:00
作者: yeh0216 (阿葉)   2017-02-23 21:18:00
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-23 21:19:00
推這篇,講的很清楚我也不懂到底為什麼不在原本的版發表心得,順道也能跟作者交流,而要特地跑到原創版,有專版當然跑專版,這樣讀者搜尋心得不是更方便嗎?就像是電影版,如果大家觀影心得不發在電影版我還得跑別的版看心得我就會覺得很累……呃,舉例好像不太對,請問見怪orz
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-23 21:29:00
人家大B板也沒有希望被本板討論啊,贊成的人太一廂情願
作者: clairene (克蕾烯)   2017-02-23 21:35:00
大B板的討論蠻傾向鼓勵在那邊發心得文 覺得要在原創這邊開一個特例在這裡發有點太一相情願了
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 21:47:00
推樓上兩位
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-23 21:49:00
看大B板的那篇討論,感覺以後會扭轉那邊的發心得風氣?作者看來都蠻喜歡在板上接收到心得的啊
作者: Sapphirism (深淵)   2017-02-23 21:57:00
撇除立場,我覺得大部分大B作者還是很希望能在原創版也看到自己的文的,現在只是氣話狀態,當然還是希望那邊心得風氣能夠越來越好,雖然我還是覺得通過機率很高XD
作者: peipeiko (pei)   2017-02-23 21:58:00
推這篇
作者: xs4827 (蒼鼠)   2017-02-23 22:01:00
推,把大B納進來感覺好怪……
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 22:02:00
大逼版那篇感覺對本板不是很友善欸 snow大辛苦惹
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-23 22:14:00
沒有什麼啦,是我多嘴XD還要感謝他們表達比較喜歡在自己板上互動之意,用不上原創板最好啦
作者: sinyi26 (糖果罐子)   2017-02-23 22:15:00
推推!!!!!
作者: parrot11 (熱帶羽毛是不給追嗎 )   2017-02-23 22:33:00
作者: sr800906 (堻)   2017-02-23 22:36:00
推這篇
作者: mermaid1111 (美的人魚)   2017-02-23 22:37:00
推,snow大拍拍辛苦了~
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-23 22:41:00
我覺得把大B納進來對使用者會更友善不過看起來原創這邊目前的感想是一定要維持當初的堅持,偶爾可以通過特例,但是堅持覺得在PTT上不可以版務重疊
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 22:42:00
是怎樣的友善呢?不是堅持不能重疊,是感覺沒有必要重疊。
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-23 22:45:00
1. 假設你看大B文也看晉江文,然後你想發心得,你會在大B寫一篇原創寫一篇嗎? 目前大B的文可以在書單裡放出,卻無法單獨開單篇推薦,這種細微的差異很容易讓人誤觸板規或是有燃燒的心得卻無法吐露。另外大B最主要的類別還是以故事性文章發表為主,心得目前只有好像有人搜過只有70幾篇,然後大家一直強調大B可以發,問題就是沒人發呀.....
作者: RZAddict (鴆羅)   2017-02-23 22:46:00
既然要單獨成篇了 那就可以去大B了啊
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 22:48:00
不同的書 分成兩篇寫也很正常吧 那放在不同兩個板會有什麼問題嗎?
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 22:48:00
心得少就多PO幾篇啊!這不正是重點,沒人PO才少吧大B:70多篇,原創:0篇,不在大B而要在0篇的地方追求開放,我真的不懂。
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-23 22:49:00
2. 沒有必要版務重疊我覺得比較像是行政上面的堅持了,好吧,我不多說了,你們的意思感覺就是"大B用戶自己不發心得,所以你們為什麼不自己回去呢"行政堅持也就堅持吧,我以為版面是希望能夠欣欣向榮的
作者: chrimanty (奇奇)   2017-02-23 22:50:00
沒人發不是不能發吧... 害羞什麼0.0
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 22:50:00
有錯嗎?有燃燒的心得卻無法吐露,明明就可以po在大B
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-23 22:51:00
所以到底是為什麼呢?我也蠻想知道的
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 22:51:00
沒人發,那就從現在開始發啊!每個想在本板發大逼文的人都去大逼發一篇,沒有20篇也有10篇吧!
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 22:51:00
原創版一直很欣欣向榮,謝謝。一直都很理性討論的,如果看起來有點火氣,我先說聲抱歉說大B版心得少,所以要原創版開放讓人PO,讓版面欣欣向榮,邏輯呢????
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-23 22:53:00
當然不是說原創版沒有欣欣向榮,只是說如果沒有傷害為什麼要堅持。你火氣不要這麼大。你應該是誤解我意思了吧。
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 22:54:00
我原文已經詳述「沒什麼不好,為什麼不開放」的意見,不再推文表述,我已經先說抱歉了,的確我有些火氣:)
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-23 22:54:00
大家保持理性推文 (似乎我也要保持理性 XDDDDD)
作者: cmanga (cmanga)   2017-02-23 22:54:00
不覺得notfalling大 有火氣大
作者: mermaid1111 (美的人魚)   2017-02-23 22:55:00
發文少就去豐富振興它啊!!!!!!(怒吼),這樣不就是你來原創發文只是求關注求支持嗎?!?!
作者: cmanga (cmanga)   2017-02-23 22:55:00
notfalling大已經很理性地在回復了
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-23 22:55:00
PS.所以0的地方沒有發過,以前不行,以後也不行?
作者: s110 (s110)   2017-02-23 22:56:00
感覺很像吃飯吃到一半鄰居硬端來你家吃,你跟他說你不是有家怎麼不回你自己家吃,他說我們都在吃飯那就一起吃又沒關係噢
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 22:56:00
Spell大的說法沒有說服我@@
作者: Sapphirism (深淵)   2017-02-23 22:56:00
我真的可以理解作者希望可以多接收心得的心情,然後不得不說寫給作者看不等於推薦給讀者看所以發在兩版性質會不同有稍微動搖我的立場,說真的還是投票決定,其實開放不開放對很多人來說也沒真影響那麼大(長佩蝴蝶文現在也沒很多),我就算立場反對但也是能接受開放的結果,只是相對不樂見,會激烈化一部分是流於意氣之爭吧(本來覺得生氣很誇張後來也有點無可避免的陷進去),果然給兩個禮拜冷靜是正確的XD
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-23 22:56:00
不好意思啊,我真是個不要臉的人擅自希望大B來揩油原創的人氣
作者: RZAddict (鴆羅)   2017-02-23 22:56:00
啊啊啊投票完才知道以後行不行啊啊啊
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 22:57:00
為什麼不現在開始在大逼版發文呢?針對這點spell大一直略過
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-23 22:57:00
給兩個禮拜有可能是冷靜 也有可能等於要吵兩個禮拜 XDDD
作者: Hiei777 (keep walking)   2017-02-23 22:57:00
其實現在說的內容白天都吵過一次了......
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-23 22:57:00
我發了,你們不就又說看呀很多人發心得啊為什麼要來原創
作者: terashi520   2017-02-23 22:57:00
spell大別這麼說嘛......重點跟人氣沒關係
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-23 22:58:00
痾,所以是我自己沒寫過就不能開路讓別人寫嗎....
作者: mermaid1111 (美的人魚)   2017-02-23 22:58:00
對啊可以發文那到底為什麼要來原創啦(望天)
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 23:00:00
是你自己強調大逼沒人發文的欸?那現在說可以發了,你又來怪說是原創板友不給路走???
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-23 23:00:00
[email protected] 1.拓展大B人氣吸引更多讀者 2.推廣台灣作者不是啊,我自己沒再用月亮杯但是我總可以告訴別人月亮杯有環保的好處
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-23 23:01:00
從大逼版看完回來了,覺得snow大辛苦了+1 QQ
作者: Hiei777 (keep walking)   2017-02-23 23:01:00
推不推廣拓不拓人氣沒什麼差,不會看的還是不會看
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-23 23:02:00
你要覺得我在挑釁我也無法,我想要試圖解釋我的想法也是一直被插話打斷放驚嘆號@Hiei777,也許吧,不過我想試試看啊
作者: RZAddict (鴆羅)   2017-02-23 23:03:00
你的用詞很挑釁 "不好意思啊,我真是個不要臉的人" "希望賞賜機會" 看起來很酸欸
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-23 23:04:00
好了 以上針對個人批判的推文到此吧
作者: Hiei777 (keep walking)   2017-02-23 23:04:00
其實現在兩方都無法說服對方,再吵下去也沒什麼意義...
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-23 23:05:00
我突然想起,之前有人表示BG心得少的時候,好像也有人說BG心得少,就自己要多發啊……
作者: mermaid1111 (美的人魚)   2017-02-23 23:05:00
先拓廣大逼發文風氣豐富它,不是比直接跳去它板傳播實在與需要嗎…
作者: Hiei777 (keep walking)   2017-02-23 23:06:00
b大,我白天就曾經推文這麼說XD
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 23:07:00
是說前因後果是什麼?先說大逼沒人發心得,所以來本板發比較好、然後被告知大逼可以發心得,又跳針回去說這樣本板又有理由反對?啊你的起因「大逼沒人發心得」如果已經不構成理由,我們當然有權利反對啊!
作者: mermaid1111 (美的人魚)   2017-02-23 23:08:00
啊少打字 *更實在與需要
作者: cmanga (cmanga)   2017-02-23 23:08:00
Hiei777大,大家理性討論,互相提出想法,值得鼓勵(笑
作者: acx850817 (毫無反應,就只是個遊戲廢)   2017-02-23 23:08:00
兩方說服的不是對方,而是沒意見的版友吧(<<本來沒什麼意見後來看一看被反方說服的人)
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 23:08:00
抱歉 文打比較久,推出去才發現n板主說不要針對個人回應
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-23 23:09:00
沒關係的,只是提醒大家保持理性討論,最後結果是投票決定
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-23 23:09:00
所以現在有"你們"跟"我們"了,好的
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-23 23:10:00
即使你在推文戰贏了所有人,還是多數決 XDDDD
作者: chrimanty (奇奇)   2017-02-23 23:10:00
本來就是要來說服沒意見的板友的啊XD別忘了有投票啊大家這幾篇就類似於政見發表啊~幫正反雙方拉票這樣
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 23:11:00
冷靜點了XD 挑一點回下,沒有傷害為什麼不開放呢?這真是萬年好用句型啊。發旅遊見聞、美食心得、國際新聞,會造成任何傷害嗎?
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-23 23:11:00
必須說,發給讀者看的跟發給作者看的這點也有讓我思考了下,但就卡在特例一直開下去會不會之後每個都套用這模式來不斷地開,然後最後原創版就會成了網路小說版……(對不起我想太多)
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 23:13:00
「我們」指的是剛剛站在反對spell大論點的反對方,另外我並沒有提到「你們」,在我看來每個支持方的角度都不盡相同,所以我只說「你」
作者: ttyycc (小捲)   2017-02-23 23:13:00
本來在說服的就是立場還未堅定的第三方+1
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 23:14:00
如果大B版討論不盛,不論原創開不開放,真的建議可以試著多在大B版PO心得。給作者回饋、帶動討論,在哪裡都是創作者的食糧。
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-23 23:16:00
"沒有傷害為什麼不開放"前提是在於有相同性質與需求我並沒有要無限上綱到你說的那種地步
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 23:17:00
容我提醒您,大B版文並不符合原創版規。
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-23 23:17:00
不過我也還是覺得投票會過的啦,哈哈,我雖然反對,也會尊重最後的結果,這就是民主啊~
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-23 23:17:00
這邊目前版規走向是時代的累積,但是難免有許多眉眉角角
作者: Sapphirism (深淵)   2017-02-23 23:17:00
我個人是贊成原版規 讓特例自己連署 只是我剛好不贊成這一個而已
作者: s110 (s110)   2017-02-23 23:18:00
過了的話感覺小B可能也來吵,然後玄幻版人變少可能也來吵...= =言小版人變少也來吵.... Orz
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 23:18:00
您也說了眉眉角角是時代的累積,並非您一句話決定,目前沒有走到你說的地方,他就不存在。
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-23 23:19:00
現在吵的只有我,請不要為此打翻大B版的一船人那這樣講別版也會來吵不也是無限上綱嗎
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 23:19:00
針對我前面的推文,想聽聽您的回應 謝謝
作者: chrimanty (奇奇)   2017-02-23 23:21:00
題外回應~話說最初原創板就是從言小板分家出來的呢XD
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-23 23:22:00
多虧這一連串討論,我更加了解原創版的由來和定義。XD
作者: Sapphirism (深淵)   2017-02-23 23:23:00
每個支持/反對方的理由都不盡相同,spell大也不用自定義為「來吵的」 只是目前聲勢看起來反對者回覆比較多但這只是討論而已我覺得不會有言小和玄幻來吵的問題,受眾都挺固定的
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 23:24:00
別忘記每次投票都會有的沈默螺旋QAQ
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-23 23:24:00
@JingP,你前面哪句回文?^推文
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-23 23:25:00
真的,大家不要小看沉默螺旋,推文大家都在看,誰先失了風度,誰就先失去中立方的選票。
作者: Sapphirism (深淵)   2017-02-23 23:26:00
然後我私以為一開始大家都挺理性討論 只是後來慢慢開始爆炸而已 夜晚大B討論才會變成那樣XDD
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 23:27:00
嗯嗯 就是前因後果的那個 想確定一下您的因是什麼?剛剛比較激動,請忽略一下語氣,抱歉
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 23:31:00
欸欸 莫忘起初啊XD 當初提的人是希望能在原創板討論大B文而不是大B沒人氣 所以要原創板如何,基本上說會來吵什麼的,都是推論而已XD 版務重疊 造成大B 沒/有 人氣也都是推論
作者: wakeuplate (晚上不睡覺)   2017-02-23 23:38:00
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 23:39:00
仔細區分要大B有人氣 跟 能在原創板發大B 其實是兩件事XD以提升大B人氣 為重點的話 不論反對或贊成 都有可能達成XD
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-23 23:40:00
前因後果,如果單純以我個人而言,我在大B的搜尋習慣是看推文數+看標題興趣,比較少會一篇篇地毯式的搜尋喜歡的文章,但是如果在原創版,看到推薦或是書單就會進去參觀,像是買菜一樣拿起來看看。所以在使用習慣上,如果這邊開放大B版的心得與書評,就可以像是網路新聞頭條一樣順便看到我錯過的文章
作者: ibilsfish (小魚)   2017-02-23 23:42:00
從一開始就是反對方,看到這篇之後覺得立場更堅定了!
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 23:43:00
然而有的人重點在於,在原創板也能發大B文的自由,至於大B最後是不是有人氣,其實沒那麼看重XD
作者: Sapphirism (深淵)   2017-02-23 23:43:00
講真的原創也包含台灣的原創網例如popo 並沒有排擠台灣作者
作者: acx850817 (毫無反應,就只是個遊戲廢)   2017-02-23 23:44:00
想再推一次notfalling大,not大根本本日最中肯
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-23 23:44:00
所以問題還是回到開放/保守的不同想法為根源啊...
作者: ditto (嘟嘟)   2017-02-23 23:45:00
大推原po
作者: erty (寶貝,再見。)   2017-02-23 23:45:00
我覺得不需要用開放保守這麼粗略的定義去決定每個人立場。
作者: gianfranco (一樣花開為底遲)   2017-02-23 23:45:00
作者: erty (寶貝,再見。)   2017-02-23 23:46:00
畢竟你無法否認保守這個名詞很多時候是被汙名化的。
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 23:46:00
例外就是版規之中的特例,越少越好才是穩定發展。
作者: ttyycc (小捲)   2017-02-23 23:46:00
我不認為認同或不認同這次事情跟保不保守有關。
作者: cmanga (cmanga)   2017-02-23 23:47:00
再推一次 notfalling大
作者: ttyycc (小捲)   2017-02-23 23:47:00
不是每一次的拒絕改變都等於保守。
作者: erty (寶貝,再見。)   2017-02-23 23:47:00
嗚嗚嗚,跪求notfalling幫整理推文,您的文超中肯(馬屁)
作者: Ericdion ( 由心出發 )   2017-02-23 23:47:00
推! 投票一定投不贊成
作者: Sapphirism (深淵)   2017-02-23 23:48:00
每個人立場都有微妙不同 你攻擊的這個反方的點可能另一反方正好贊同 所以才會這麼混戰 應該鼓勵回文代替推文 每個回文一個完整立場
作者: mermaid1111 (美的人魚)   2017-02-23 23:48:00
再推no大,還有這真的不是什麼保守開放之類的
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-23 23:48:00
沒有特別要定義哪邊是自由哪邊是保守,只是用這組詞彙來表達兩種想法的極端
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 23:48:00
整理推文是指大家的推文順序嗎?我、我有空時來弄(汗)
作者: erty (寶貝,再見。)   2017-02-23 23:49:00
啊你這不就是分你們我們嗎...我如果還是版主這就接近引戰了.
作者: cmanga (cmanga)   2017-02-23 23:49:00
也推ttyycc大,不贊同改變不等於保守
作者: Sapphirism (深淵)   2017-02-23 23:50:00
其中板友也不乏覺得正反說法都有理的所以不打算投票
作者: cmanga (cmanga)   2017-02-23 23:50:00
不贊同改變就要被label成保守,被label成極端的想法嗎?
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-23 23:50:00
反正我在別篇文也推文過了,這種行政事務沒有絕對的好也沒有絕對的不好,所以兩種想法只能面對面而無法取得共識。還有,為什麼要一直很直覺地認為保守在這邊是污辱?我很想把我在別篇寫的完整貼過來
作者: RZAddict (鴆羅)   2017-02-23 23:53:00
所以說你快單獨發一篇啊XD
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-23 23:53:00
極端自由派難道就有很好嗎????不單獨發一篇的理由也是別篇就講了啊...我不介意重貼,可是浪費推文啊
作者: mermaid1111 (美的人魚)   2017-02-23 23:53:00
spell大重點是你為什麼非要用這類的詞呢……
作者: chrimanty (奇奇)   2017-02-23 23:54:00
縱觀這幾篇推文 spell大要不要另外回文一篇比較好呢若您真要推廣您的論點 另外回文也比較容易讓人看到
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 23:54:00
你不能要求大家看過每一篇啊(汗)我就不知道為什麼呢?
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-23 23:56:00
那我換詞,求穩/求變,這樣可以嗎?畢竟在我心中,保守不見得是貶抑詞自由不見得是稱讚
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-23 23:57:00
我想s大你誤會了,反對方會反對的原因有很多,並不全是因為"單純的不想改變",而反對,當然同意的也不全都是為了開放
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-23 23:58:00
題外話,看到推廣台灣作者,很感謝原創版去年十月的活動,真的讓很我遇見很多在POPO或起點等平台一起創作但平常可能不會有交集機會的作者。QQ
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-23 23:58:00
而支持。如果你沒有理解反對方反對的真正原因,是無法說服人的
作者: ronale (挑戰是無限 人生是永遠)   2017-02-23 23:59:00
大推原po!!!
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-24 00:02:00
反對一部分原因是規矩在那邊,一部份是"沒有必要"
作者: ronale (挑戰是無限 人生是永遠)   2017-02-24 00:06:00
想看書單的話直接在大B板推廣心得書單不就好了嗎?
作者: joyce1403 (暱稱好難想)   2017-02-24 00:06:00
看完整個討論更堅定的推原po這篇想法
作者: ronale (挑戰是無限 人生是永遠)   2017-02-24 00:07:00
非常同意原po補充的這兩個板本身風格不同 根本沒必要硬湊
作者: fimmiw (鏡絕)   2017-02-24 00:12:00
希望Spell1單獨發一篇文來討論,我覺得S大說的也有道理,可以讓支持的理念更完整的讓板友看到~
作者: mermaid1111 (美的人魚)   2017-02-24 00:13:00
不好意思歪個樓。深夜平靜後我要懺悔,無論如何我都不該在討論時提到支持與關注之類的言論;很抱歉QAQ
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-24 00:14:00
其實也有 正因為風格不同 才希望通過XD 同樣的心得 推文反應不見得一樣。所以同樣的一個點可能雙方都有人支持, 如果能釐清 心中各自的預設條件 應該有助於討論XD
作者: fimmiw (鏡絕)   2017-02-24 00:14:00
*Spell16,不好意思,名字沒貼完全~
作者: wyliu   2017-02-24 00:16:00
作者: awnyueh (西西西)   2017-02-24 00:20:00
推推推推推
作者: cc1256 (芭比Q)   2017-02-24 01:08:00
作者: quiy (QuQ)   2017-02-24 01:16:00
to s大,還是希望你能把你的觀點另外回一篇啦,畢竟回文會比斷句的推文&太多人交錯推好釐清你的論點,現在是拉票到正反方的時間不是嗎?
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-24 01:17:00
已發文
作者: qqmini (mini)   2017-02-24 01:24:00
作者: peipeiko (pei)   2017-02-24 01:28:00
看完後還是支持這篇啦...
作者: elfi (Apfelkatze)   2017-02-24 07:12:00
作者: windmagic (爵太郎)   2017-02-24 08:49:00
作者: Mareencat (瑪琳)   2017-02-24 09:30:00
推這篇
作者: casdia1789 (★凜★)   2017-02-24 09:50:00
作者: xantheholic (台南水原c子)   2017-02-24 14:08:00
那如果他在晉江發也在大b發可以發心得文嗎
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-24 14:15:00
可啊,發在晉江的文就符合版規可以po心得,我原文寫了的。也可以發在popo、悅閱、龍馬等。個人對所謂文風沒有太大既定觀感,不覺得PO在大B的文就不適合原創版,一定要在某某平台云云,而是如果他只在大B版,那在大B版心得討論正適合,如果同時在其他原創平台,作者即是希望文章有更多受眾,在晉江會有晉江的讀者、在本版也可能會有人在晉江看到,喜歡,進而推薦。一切都是理自然而然的,而非「因為要在此版有心得,只好發表在原創網站」這裡只是一個文章讀後版,沒有這麼重要,不是嗎?
作者: ij70497099 (犖水)   2017-02-24 15:56:00
反對方推
作者: posasa   2017-02-24 17:12:00
推這篇
作者: ttyycc (小捲)   2017-02-24 17:13:00
版規裡就有寫,在蝴蝶條款下面的B項,如果作者有在原創平台發表過,即可在本版討論曾於原創網站平台發表作品者,其系列作或符合原創風格之作品不限平台開放討論
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-24 17:18:00
感謝t大補充~
作者: rguoulu (jayne)   2017-02-24 18:32:00
推!!
作者: chung108 (小王子)   2017-02-24 20:20:00
作者: fdac (fdac)   2017-02-24 20:35:00
作者: lamie10 (三日月宗近我男神)   2017-02-24 23:25:00
推這篇,覺得大逼版明明可以發文幹嘛不在那發要來隔壁版佔位超奇怪的
作者: q152134   2017-02-24 23:27:00
推推推
作者: domotocat (光貓)   2017-02-25 01:20:00
從以前我就一直不是很懂原創的定義是什麼,還以為只要是原創的文章就符合原創版,現在看來原創版根本名不符實啊
作者: ditto (嘟嘟)   2017-02-25 02:07:00
原創板定義明確,原創的文章範圍模糊,如何名不符實
作者: kuran09 (玖)   2017-02-25 02:16:00
因為不符合他們心中的定義啊
作者: domotocat (光貓)   2017-02-25 02:29:00
任何人看到原創都會以為只要是原創文都是在原創範圍吧,誰知道原來只限定某幾個中國網路平台的文章才是原創呢,那幾個平台以外的文章就不是原創嗎XD
作者: kuran09 (玖)   2017-02-25 02:40:00
去各板發文都應該看看各板的板規吧,只因為我們的板名叫「原創」就理當兼容並蓄?
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-25 02:42:00
當初我也誤會,哈哈,不過我有先看版規~
作者: domotocat (光貓)   2017-02-25 02:59:00
又不發文只純看文還要看版規嗎?如果只限中國網路小說可以討論的話,至少版標或是置底提示一下不然你以為原創是什麼意思?既然不想讓不入流的人誤入,那門口掛個招牌提醒一下不是更方便
作者: erty (寶貝,再見。)   2017-02-25 03:14:00
你好,置底有提示喔!另外網路平台不限國籍,不然popo鮮網龍
作者: kuran09 (玖)   2017-02-25 03:15:00
如果你從板規導出本板只能討論中國網絡小說的結論,我為你的閱讀能力感到遺憾
作者: erty (寶貝,再見。)   2017-02-25 03:15:00
馬就都不能討論了。招牌一直掛著,入境不隨俗只能癱手
作者: domotocat (光貓)   2017-02-25 03:29:00
不是從版規看來的,是從前面幾篇討論文參透的。話說版規落落長,裡面一堆前往某某文章連結,既然都沒打算發文,自然也不會特別去看,直接打個:限討論ABCDE平台文章不是更直接易懂嗎?取個原創版名又排斥你不認同的原創文章,誤會的也不是只有我吧
作者: erty (寶貝,再見。)   2017-02-25 03:35:00
可是如果你都沒打算發文了,能討論什麼應該不對你造成影響?而且板規文的第一行就備註原創文定義了耶。不過每個人的用版或看板習慣不同,版名是否洽當跟這次的討論並非直接相關。
作者: domotocat (光貓)   2017-02-25 03:48:00
大小B跟原創原本都在我的最愛,我承認自己偏大B很多,原創只是偶爾看看討論,所以直到今天才遲鈍的發現自己喜歡的作者作品被看得這麼低,已經把原創版刪除最愛了,就當做為了你們自己耳根子清淨,把討論範圍寫大字一點貼在門口,免得一堆白目誤闖又礙你們的眼
作者: erty (寶貝,再見。)   2017-02-25 04:06:00
尊重你個人的選擇,過激的言論就不用了。另外我沒有看低過大B的作者,可否不要站到受害者的位置上?雖然配菜太鹹刪文之後我確實比較不太去大B了,一直到現在他也還在我的最愛列
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-25 05:45:00
因為只打算隨便看看所以不看版規,喂你們幹嘛不照版名涵蓋的世界上一半以上的小說都能討論來呀?(攤手)水果行只賣特定的水果就不能叫水果行了?賣什麼招牌上都寫了的啊?囧
作者: ditto (嘟嘟)   2017-02-25 08:45:00
世界上極多數的小說都不能在這發,也認為原創板看低他們嗎==
作者: mermaid1111 (美的人魚)   2017-02-25 10:12:00
對不起do大你的言論非常無言。做任何事情前或老實說就是你存在在世上開始不都要瞭解規則與遵守尊重法規嗎?難不成你騎車只是為了想騎,等到犯規才說哎呀我不就只是“想”騎車啊誰知道有法規誰知道這樣不行哦不想遵守與尊重確實是您的自由且需為自己言論負責,但刻意扭曲事實且顛倒是非我認為是抹黑了;那這樣非常不恰當
作者: makesummer (結夏)   2017-02-25 17:58:00
寫的很清楚~不過對於這些平台防止盜文或抄襲的功效有點懷疑......畢竟感覺還是文字檔滿天飛呀所謂高級抄或融梗借梗到後來也很難判定了
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-26 03:52:00
不要忽視POPO啊,雖然沒那麼厲害,但那也是個台灣原創網(身為POPO的作者認真表示

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