我念的跟法律/司法毫不相關，也沒有太熟的這方面的朋友，
但每次這種議題我都覺得司法族群很衰。
我對社會分工的理解是這樣：如果有一件事情有很明顯的專業性，
那就交給專業的做，直到他們做的有問題為止。
說到這裡我們大概會覺得，啊這次不就出了大包了嗎?
首先，我們當然會先怪加害者，有些人就很壞，對不對？
不從他們開始怪起還蠻奇怪的。
然後再來可能會想：啊司法系統不要老是不判死刑，這事情不就不會發生了？
好吧，從沒人聽說過廢死的十幾年前，到開始壓著不判死刑的幾年前，
謀殺案件數大概是這樣：
https://cdn2.ettoday.net/images/3321/3321625.jpg
(那個圖底下不是0，沒有降看起來的那麼多，降到四成而已)
出包率十五年來降到本來的四成，這麼好的績效要怎麼批評我實在是想不出來。
真的，老實說我覺得現代社會媒體速食現象的一大問題是
大家明明知道媒體會誤導，但還是照著媒體給的印象走。
媒體發現報導司法的負面新聞有收視率，台灣的司法就只好越來越爛了。
司法是不是越來越爛我是不知道，但台灣社會凶殺案分明就是明顯的越來越少。
比如說，台灣每天車禍會有幾個人死亡，比凶殺案多好幾倍。
要是有媒體想要做新聞的話，找一天多的，給你當天放送二十個車禍死者都沒問題。
但這麼做不吸引眼球；大多數台灣人都每天過馬路，
你要大家相信交通多差也是有個限度，超過就審美疲勞了。
而司法衰是衰在：它跟社會關係很大，但平常人又很難了解，有很大媒體影響的空間。
當然你要說這是司法系統自己跟社會溝通脫節的錯(比如說判決書為什麼要那樣寫哩?)，
我也無意反駁。但最常被指控的台灣治安越來越差分明就沒這回事啊。

覺得你講的我不全然認同,現在是其實立法的跟司法的都有問題,你拿車禍來比,那其實車禍的本身也很多可垢病,比如

嗯，你說的對，只是我沒有要下結論的意思

什麼叫應注意而未注意?事實上台灣立法的人有一部份根本就呵呵呵呵,司法的問題也是一堆,他們審判時問的問題有

不是說他們幹的好，而是說他們做得不好很大是媒體印象

的也是違背倫常了,幾件不符社會期待的是可被諒解,但真

假設做得不好，那不好的點也不是凶殺案很多

的太多太多都輕判了....也連帶汙名化精神官能症了你講被媒體帶風向當然也是有,但是有的真的太誇張啦所以我說部份同意,獨立思考很重要,但司法改革喊很久了我當純討論,當然你以那個切入點切入也是一個看點在!單純啦打成當,笑死,無意冒犯或挑戰喔,就討論一下> <

我才懶得管一堆 反正殺人償命就好

感謝討論XD 你說的很有道理啊

如果要說專業性劃分，負責全國人民安全的司法體系，卻幾乎沒有出包後的責任？輕判縱放後再犯誰負責？我覺得這很弔詭。

之前別板也在討論有些精神病隨機砍人,我也是覺得就殺人人償命,那些人都能把刀當刀了,如果真的不正常應該是不會把刀當刀,而是拿雨傘之類當刀,不然少數壞蛋害所有生病的人都被當瘋子看,好好吃藥生活的人也太冤沒錯,他們考上司法特考後,有沒有一個懲罰或退場機制同理也就是少數壞人被輕判出來又是炸彈,對他人太不公平

嗯，或者是說退場機制由自己同一圈的人控制這樣?但我覺得這還蠻難的，好比一個病人看醫生之後過世了

垃圾人渣畜生死一死才能永絕後患

現在幾乎都那樣阿,而且拿出來討論就會被酸是法盲

當然還是可以上法院訴訟醫療過失，但這中間的判斷也很難不交給醫學專業。司法的話，讓行政權介入考評又有危險

有時候覺得兇殺案降低會不會也跟整體社會繁榮和教育有關不完全是因為廢死的關係？

老實說思覺失調我是不了解,但重鬱症真的是能裝的,除非

或是從某一年再改回死刑來觀察是否兇殺案又馬上提高

有照腦波判定,不然重鬱真是能裝的,看過很多人裝騙保險我超討厭廢死XDDD 不過能讓罪犯生不如死我就大力贊成

最常聽到的就是問題法官跑去當律師囉

嗯，要我猜我覺得應該是m板友你說的這樣，教育經濟警察

廢死就家人沒被神經病殺死過才在那邊廢死

多種因素，跟廢死不太能看出來有什麼關係

我推到這,友善提醒不要地圖砲喔,好好討論很ok!

這張圖表是謀殺嗎？這幾年發生的案件都是隨機殺人 定義不同把

故意殺人案件數，應該包含未遂但是我沒仔細查印象中裡頭只有很少數是隨機殺人，大部分可能是私憤或是口角衝突之類的

不要說這麼多啦，殺人償命天經地義

排除人謀不臧，裝精神疾病？你要不要看一下判定的條件？

殺人償命天經地義？那歐洲國家怎麼沒有死刑？還有要看一下是因為什麼原因殺人好嗎鄧如雯殺夫要不要判她死刑？

如果殺人要償命 那我也支持性侵加害人要償屁股

是教育和一些輔助造成犯罪降低吧...

應該說科技發達才降低吧，不會被監視到就難說了

完全沒證據的歸因欸

你看光路燈不亮就出事了

鄉民的正義只在乎有沒有人被判死刑，至於判的整不正確，法官認事用法有沒有正確，那不是他們所關心的

可能大家都把罪怪在下決定的人吧

台灣人大部分還是受儒家的思維影響比較多 殺人犯逃死心裡那種惡有惡報的價值觀就會受到衝擊 自然反應跟情緒就會比較激烈

他們覺得司法最讚的國家叫中國、北韓

每次都拿這種沒意義的數據出來說死刑對降低犯罪率沒幫助，怎麼不看看20年來台灣人民素養和監視系統普及多少

呵呵，以前我們還有一個法務部長說因為他的宗教信仰所以要廢死的然後要我們相信他們的專業XDD法律人初一十五說法都不一樣，幹話一堆聽的還不夠多喔

樓上，法務部長那個叫做政治因素，死刑定讞之後，要經過法務部長簽署，才可以執行，所以到法務部長那裡的都是法官判死刑了然後法務部長要不要簽，通常跟上面總統的意思有關

長官都這樣說了，下面的會怎麼做不要說不會有影響啦，沒人會信

最後提醒一下，法務部長隸屬於行政院，屬於行政體系，跟法官屬於司法院的司法體系無關而且通常行政和司法是衝突的

不用分成這樣，因為大家都知道政治因素會有影響

有沒有死刑跟犯罪率相關不大，沒有死刑這些重大犯罪一樣呈降低趨勢，至於要不要支持死刑，看個人情感偏好，但請不要

姦殺這種案件還管判不判的正確，死刑唯一解啦

法官都已經判死了，你執行的行政體系不執行，這跟司法無關了

拿車禍比兇殺是認真的嗎

法務部長就不是屬於司法體系的一環啊，法官都判死了，你行政不執行，結果你鞭法官？？！！

政治因素肯定會影響刑度考慮的，說沒影響沒人信現在姦殺焚屍都不會判死了，大家還是自求多福

你講的法務部長那裡，是法官已經判死刑了，判決結果就是死刑==

先看有幾個重大兇殺案有判死的，ㄏㄏ哪個不是有「精神疾病」

某推文真是啥都不懂 人家跟你講還要堅持XD

給樓上，因為精神案件免死的，每年不到十件喔^^

那是謀殺案 把精神病殺人跟隨機殺人和前幾年比？

所以呢？精神疾病只是舉例，還沒說到有悔意可教化的事實就是一堆輕判的重案

死刑就真的對犯罪率沒幫助啊 都什麼年代的人還在以牙還牙以眼還眼的古板思維

吸引眼球？支語大隊長要出動了

所以謀殺率下降早法官不判死的功勞?因果關係是這樣看?

台灣人平常看不起媒體，但實際上卻是最信任媒體的

假設真的沒幫助降低好了，那會提升犯罪率嗎？如果都沒有影響那何必廢除

法律人就是喜歡把事情弄得很複雜再說只有他們懂要大家相信他

要不要站在被精神疾病患者加害的受害者那方去想 不用因為法律從來不換位思考 只保障少數人的權益

你每個都當成個案看，當然不一樣

不執行死刑沒關係，情節重大要有配套措施終身監禁不能回歸社會啊！現在台灣風向和戲劇帶來潮流不就是讓加害者和家屬變得很可憐嗎？

老是有人把犯罪率下降和廢死綁一起卻無視殺人犯喊殺一兩個不會死

那是因為監視設備整體的普及和進步

好笑的因果推論

環境在變科技也在變,以前好跑當然殺，現在科技那麼進步怎麼跑當然減少，但那些被錢或是利益衝腦的會覺得反正關個幾年出來就沒事了，看看館長被開槍吧。假如誰有槍誰開槍都直接判死他還敢開槍嗎

噓文的比較喜歡廢除司法然後用全面公投公審，再不然就蓋個競技場丟進去餵獅子，嗜血真爽

那些人只會存著反正關個幾年就出來了的心態

司法很多問題其實是立法問題 立法委員呵呵

同意

政治鬥爭。說死刑有助治安的怎不看看中共的殺人案？

下降還有一個因素啊！蓄意殺人的都硬拗成過失或有病無罪了，謀殺案件當然下降！殺警的無罪、殺媽媽也無罪、南港女童姦殺的非蓄意致死，這麼多人關注的重大刑案都能這樣判，有什麼好護航？

死刑為何得承擔犯罪率下降的責任 那死刑廢除之後無期徒刑沒讓犯罪率下降的話也該廢除嗎 還是又不用看犯罪率了 新加坡的鞭刑對犯罪率的遏阻作用應該蠻明顯的 如果犯罪率下降如此重要那鞭刑應有價值 廢死要不要鼓勵設置鞭刑呢

犯罪率降低跟廢死劃等號？殺人償命哪裡錯？你借東西都要還不是嗎？！

提歐洲的要不要解釋一下歐洲疫情又爆發了，是不是很進步的象徵？一直拿歐美救援看到就煩

死刑就算沒助治安，至少也讓受害家屬好過一點點不管怎麼看都好處大於廢死就拿這次大馬事件來說，媽媽已經無法期待未來了只能說出希望犯人能絞刑這種最後希望而已

不用爭辯，都是路燈的錯喔！

死刑有沒有助犯罪率下降我是不知道啦，那覺青可以說一下蓄意殺人的案件沒有判死的依據在哪

而且死刑至少可確認社會上少一個殺人犯

樓上不會去看判決書？

還不用花心思時間擔心犯人教化失敗的再犯可能

總統算是專業的政治家了吧，都不要罵看他做就好?

凶殺案變少跟倡導廢死有甚麼關聯？你怎麼不說跟近年來街道上監視器普及率提升有關

社會不能接受刑期短、關不到1/2假釋以及有前科者再犯司法單位無責這些點，所以才希望死刑一勞永逸

殺母那個判那樣 殺了人竟然無罪釋放因為被認定精神病（而且後來診斷又推翻！）竟然不是關起來 而是放出來增加社會風險 真的無法苟同

時代科技的進步，讓許多犯罪無所遁形也是不爭的事實吧，這影響絕對比你法官不判死刑來得直接

惡性案件數下降原因很多 廢死不要想獨攬

故意殺人沒有判死的依據不就是刑法271給你三個選擇 10年以上有期 無期和死刑嗎法條又不是寫唯一死刑

凶殺案變少跟廢死根本沒正相關阿...殺人犯假釋後的犯罪率為

倒果為因...

法官認定和民眾認知差距太大，要上路的國民法官都沒幾個人報名吧？陪審團制度現有法官也不是都是反對的我想有了陪審團制度誤導陪審團做出錯誤判決出包大家也能接受的話那其實也可以推的應該說嚴刑峻法是否能降低犯罪率？以前也沒少過什麼砍頭、絞刑、凌遲、五馬分屍，但說造反就造反說強盜就強盜，所以如何預防犯罪才是重點監視器是被動的，發生憾事只能紀錄追查但都發生了都是來不急了。

政府把社會問題都推給廢死，很聰明

跟不理性的人討論沒意義啦 國民法官判一判全死刑最好啦

嚴刑峻法可以降低犯罪率 至少死刑犯假釋後的犯罪率20% 再犯率相當的高 2016年的報導就有8條人命如果不認同的能不能保證這些死刑犯假釋不會再殺人?

笑死嚴刑峻法能降低犯罪率 那罪犯一旦犯罪就該死 那不就多殺幾個人也罷

社會問題歸社會問題，該死的還是得死，不是牽拖到社會問題或犯罪率就能廢死。

笑死 那罪犯要犯會死刑的罪之前不會想說這樣會死刑就不做了那麼絕也罷 話都是人在說的

自己去想一般犯罪的會是正常人嗎?你用正常思考方向認為法律管得了非正常人?好啦唯一死刑好不好 看到這種言論真的笑死

噗 那非正常人還會考慮殺幾個人不會判死來決定只殺幾個人嗎先說說這些再犯率的8條人命 再決定自己要不要笑死好了明明是很嚴肅的問題 只會笑阿

神經病都要殺人了 會因為罪行會不會是死刑而作罷嗎 ?你覺得人是絕對理性的動物嗎? 所以法律才會盡可能以補救為考量想把他們拉回來啊 不然就跟你小時候做壞事就把你罵得狗血淋頭看你會不會記在心裡 影響你人格層面真的可憐啊 好啦 最好六法全書唯一死刑 看來這種思考方向的很適合回去秦朝呢

所以你也認同有沒有死刑和神經病要不要殺人無關了

跟你討論沒用啦 支持唯一死刑的 講再多都沒用呢

我在跟你討論再犯率的那8條人命 你跟我說可憐 秦朝什麼的做什麼?不用唯一死刑 但無期徒刑到絕對不會再犯 你可以接受嗎

不懂背後設計意涵 卻整天嚷嚷死刑 反正不影響到自己就可以瘋狂打鍵盤的一般民眾 自己想小時候為什麼現在老師都要用鼓勵式的教學 而非做不好就扁就打吧

我認為犯錯跟犯罪本質上還是有區別的

什麼叫沒這回事，治安感受不是只來自命案

既然那些專業的做的正不正確也無從得知，那為什麼不試試看受害者家屬的建議？

謀殺率降那麼多跟社會和資訊進步的關係最大好嗎你舉這例子根本不能證明什麼司法成功幾十年前要找犯人跟現在要找犯人哪個簡單我是嫌犯不是笨蛋也知道現在殺人一眨眼就被抓了我管你什麼尊重專業，一命還一命絕對是最多人認同的方案只要司法沒法改成一命還一命就永遠是失敗的體系

你內文就是在替廢死抱不平啊，怎麼又變嘴賤提一次了？

數據治國？數據可以是可以挑自己想看的

https://bit.ly/2QTVvs1殺人犯出獄繼續殺，被害人活該？還是要說一句運氣不好就帶過去了嗎？

你怎麼知道這兩件事情有相關 說不定是教育跟經濟造成的影響啊

廢死不會管這麼多啦，整天可教化、救不救的回來關受害家屬屁事，受害家屬就是要加害者受最嚴重的刑罰啊

今年GDP碾壓四小龍，只看單一GDP成長倍感榮幸，but，對中國依賴度比KMT執政還要高，高到外太空去的46%！這就叫家門不幸！數據騙騙不懂抽絲剝繭的很可以，遇到會解析的，就會全是鬼扯

都姦殺別人了還管拉不拉的回來？這種聖母心態有做什麼對社會有意義的事嗎

傷害罪比殺人的罪還重，根本就是鼓勵一不做二不休直接殺，殺了就無罪，無罪等於犯罪率降，真他媽的智障法律解析

你的立論基礎太薄弱 變因沒這麼單純

學者真的只會紙上談兵 一般百姓就只能淪為你們探討慈悲的實驗品 為了拉回一個惡人 要拿多少善人的安全去賭？無形中又造就了多少被害人？有些人就真的只能與社會隔絕

反正法官不會判死，一堆廢話

治安沒比較差 但是遇到隨機刺殺的機率不知道有沒有變高 如果剛好那個嫌犯有精神疾病或神智不清 你只好怪自己 功德做不夠多你想討論媒體操風向我不覺得這有解決掉台灣這些很讓人不爽的法律制裁即使犯罪發生率減少不好的地方還是要檢討難保自己不是那下一個衰鬼不是嗎

如果別人對我怎樣我也對別人怎樣，那這樣早就殺來殺去，如果我家有人殺別人全家，啊我家全家被殺剛好是這個意思嗎，殺人償命，是指被殺人的命等於殺人者的命?如果可以選擇誰想去犯罪，每個人都身體健康，有錢又有地方住，誰會神智不清跑去殺人，馬的

按照樓上邏輯，你借錢給別人，別人也不用還錢給你邏輯不好就不要出來護航，笑。

讓人噁心就是被害者活該，凸顯加害者和他們家屬可憐啊他們最有人權，世道變這樣很正常

你很努力想要護航可是論述能力太差

你很好笑，謀殺案件數只跟廢不廢死相關? 怎麼不說這十幾年間的教育進步才導致謀殺案下降? 誰教你帶風向這樣帶的?

某k邏輯死了？有人逼他去強姦？還沒得選擇勒 那沒錢的人都去搶銀行這樣嗎？因為他沒得選擇啊

那個數據沒考慮到社會人文在進步 也是呵呵

來了 又是這種說數據下降=司法功勞 的

回歸正常人的思考感受很難嗎？

你把廢死與謀殺案件數太輕易關聯了，沒讀大學？

個人認為殺人跟犯錯不能比 預謀蓄意殺人就償命謝謝補噓

應注意能注意而未注意，叫做過失。認為這是三小的人，把過失通通拿掉去判刑，看你每天要殺幾個人

不敢批主子媓偷偷廢死已成功，那司法業界就乖乖出來擔吧

90年跟106年的辦案技術能比嗎？監視器數量能比嗎？民眾自己看多了各種案件後警覺性提高能比嗎？罪犯是在這種條件下被遏止的，好嗎？由此可見只要足夠有威嚇性犯罪下降速度就快，「這麼好的績效要怎麼批評我實在想不出來」？ 你不要自己想不出來就當大家也跟你水平一樣，加油好嗎？

正常談論趨勢，一堆人只想發洩情緒謀殺案件數靠監視器下降XD 中國一定0犯罪率

真的是這樣啊 一堆臉書上談廢死所以治安變差的真的低能兒

再一次顯示自以為的傲慢啊。犯罪降低全是廢死的功勞。不認同的，就是法盲。所以說，法官是神，不會有錯。錯的是社會，是凡人。

喔 監視器下降不了嗎？那現在大家就把監視器拆光看看犯罪率會不會提高吧，說監視器多就可以0犯罪率的觀念我也是笑笑

發現錯誤，工程師修正程式，醫生被告賠錢，警察被記過，只有法官可以修正現實，他不會有錯。

還自以為犯罪率低是廢死勒 明明是現在監視器一堆 呵呵現在法官都亂判 全都自由心證 沒有基準 還自以為都照法律勒 呵呵

降到四成我覺得有一部分原因是因為科技發達，辦案科技進步，犯罪難度增加。

再犯率20%所以要全部死刑或無期徒刑 那剩下沒有再犯的80%是不是連帶被砍了回歸社會的機會？

殺人給我償命幹

看新聞是沒感覺台灣治安特別不好，理盲濫情第一倒是絕對當知無愧

犯罪率降低不是廢死的功勞 但顯然死刑確實無法降低犯罪率

所以說這輩子一堆要認識神經病啊出去誰惹你就叫他殺誰 反正本來就在治療了

抱歉我低等人，我就是只想看殺人償命

每個人都理解你們的司法 那監獄要關誰

他們只想要報復，他們沒有在想怎麼解決問題。一堆這種人，真的是令人痛苦。

我還是覺得探討主觀犯意很智障...

生活水平、教育程度、人口組成都不用考慮，只看死刑量和殺人案的比例根本就無法評斷任何事情。

推啦 雖然我不覺得有多少非法律的人聽的進去

那個下降只是因為教育程度提高造成的

不管要不要判死 最低限度就不應該放出來

這跟BLM被新聞猛報的道理一樣

推...真的鄉願的太多了

現代國家的合法性主要來自保障人民不受非法暴力的侵犯 所以一但政府拿非法暴力的主使者沒有辦法 人民質疑政府也是理所當然的

犯罪減少跟死不死刑不衝突

樓上連刑罰的意義都不想搞懂，只想死刑覺得監視器降低殺人案，那現在台北市應該零殺人案件，沒有監視器的鄉下應該殺人案暴增，可是事實沒有欸

可4你的標題，的確不會判我個人寧願鄉愿也不要看到受害者家屬對判決失望，甚至絕望抑鬱而終我忘不了李承翰一家人

樓上下結論說監視器無關，但你沒把資訊跟民智放進去考量？20年前民智跟資訊流通速度不會進步哦？怎麼到後面剩在討論監視器？法律就跟Impurity Funcion一樣充斥太多因素干涉怎麼不像Pure Function一樣輸入什麼就得到一樣輸出，輸入是殺人輸出就是死刑，就這麼簡單

因噎廢食

嚴刑能降低毒品率阿 看看台灣法律和周遭

為何不判死刑就是跟犯罪率有相關？便利商店開得多 經濟變好 巡邏人員增加都是更直接的原因吧不判死刑的國家大多是富裕民主國家 然後說因為廢死所以我們犯罪率低不是很奇怪嗎？廢死與否因還是果？

先回答兩個問題1.如何證明謀殺犯罪率的下降是因為廢死的貢獻？ 2.如果有死刑，犯罪率有沒有更低的可能？

如果只看結果不論過程 那也不用司法了反正最後人都會死光 犯罪率就變0了

在任何法治國家犯案動機都是非常重要的好嗎= =

為什麼總是會貼那個謀殺案件數，你這才叫誤導吧把抹殺案件數降低，認為是司法改革的成果，你是不是省略了太多東西

你完全解讀錯了= = 扁任內有2.5年完全不執行死刑:分別是95.96.97半年。而馬上任執行33件死刑，卻在99年開始大降。你這張圖充其量只能證明馬任內謀殺案大減甚至還會得到跟你結論完全相反的結果

我自己覺得，多多關心身邊的人，才能預防隨機殺人的機會發生

民國九十幾年當時人的教育水平低落 經濟等狀態跟現在不同，用單一張表就能斷定好壞不太對吧...就像你說的 你不是專業人士一樣

不錯