Re: [討論] 女權 VS 父權

作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-08-07 20:27:06
回應一下各界批評
1. 保障名額
有人說 女性參政保障名額 不是父權 也不是歧視 是真平等
原因 政治界是boy's club 女性受不公平對待 不保障難以出頭
而且 女立委傾向重視女性議題 就像男立委重視男性議題 原住民立委重視原住民議題
所以立委的性別不平衡 對全國女性不利
對持第一種論點 認為政界普遍歧視女性 保障名額是必要之惡的人
請問 有什麼客觀證據會讓你說 台灣政治已經性別平等了 可以取消保障名額?
對持第二種論點 男立委太多對女性不利的人
請問 你支不支持 比照原住民辦理 男女立委分開選 各占一半名額?
2. 刻板職業
男女的平均薪資差異 有一部分來自職業選擇的不同
有人說 女性傾向文科 男生傾向理科 是父權下的刻板印象造成的
可是看看下面這張圖
http://imgur.com/tkAqxsb
資訊科系學位頒發的女性比例 按照父權理論 應該和社會的「開放」程度有正向關係
但統計顯示 相對保守的墨西哥 南非 土耳其 在這方面卻勝過瑞典 加拿大 挪威
一個可能的解釋 是墨西哥等地相對貧窮 以致人們修學位必須更符合經濟效益
簡單來說 墨西哥的爸媽 大多無法負擔學費 讓女兒去大學修女性主義
在經濟寬裕 社會開放的國家 女性更有自由去追逐自己想要的職業
所以 麻煩修完社會學的女同學捫心自問 你不念土木工程 是因為父權壓迫嗎?
3. 懷孕歧視
男女的平均薪資差異 另一個因素是懷孕
有人說 雇主往往「歧視」女性 面試時會問有沒有生小孩的打算
問題是 這究竟是歧視還是理性行為?
我們參考一下 婦女新知基金會的說法
「若雇主詢問並和妳約定工作期間不得懷孕,甚至因此而要求妳留職停薪或解僱,
那就構成了懷孕歧視。」
「如果雇主說是因為你工作表現不佳、而非你懷孕才要你離職,
他必須要拿得出證明你的工作表現真的不佳。」
「女性在懷孕時,
依法可以申請較為輕易的工作或改調到其他較有利於其懷孕狀態的工作,
且雇主不能拒絕,也不能減少她的工資。」
「雇主應該讓懷孕的女性在分娩前後停止工作,並且給予產假八個星期。
若妳已在該公司工作六個月以上,產假期間的工資將照常發給;
若妳工作還不滿六個月,產假期間的工資則是減半發給。」
我知道這裡沒人同情資方
但思考一下 如果你想賺錢 你會雇用一個短期內很可能懷孕的人嗎?
再說 懷孕不是飛來橫禍 現代女性 一可禁慾 二可避孕 三可墮胎 完全可以避免
這時候 一定有人跳出來喊 女生不生小孩 以後稅金 扶養比 人口替代???
懷孕從個人行為 變成了社會責任
就像每次提廢除徵兵制 都會有人說 男生不當兵 以後共匪打來怎麼辦
我不能認同的是 以某種定義不清的「社會利益」為由 給特定族群(如孕婦)特權保障
下次討論「父權社會」的優缺點
※ 引述《pqoiwe1994 (pqoiwe1994)》之銘言:
: 我發現 每次談到這個議題 許多人都同意以下三個假設
: 一、 父權存在
: 二、 父權是負面的
: 三、 父權可以打倒
: 可是如果假設錯誤 再怎麼討論都沒有意義 所以讓我們來檢查一下
: 一、 父權是否存在? 何謂父權?
: 女性主義說的父權 和傳統的定義有些不同
: 我在這裡把父權分為兩種 法定父權 和 價值觀父權
: 法定父權 是以歧視性的法律造成性別不平等
: 如在沙烏地阿拉伯 法律規定 女性沒有男性監護人陪同 不得出門
: 在台灣 法定父權像是 兵役制度 和 婦女參政保障名額(憲法第134條)
: 價值觀父權 是因為每個人分別的價值觀 累加之後在社會上造成的性別不平等
: 比如說 公主 大男人 性別刻板印象 分家產不公平 等等
: 我想在台灣 女性主義的主要敵人 應該是價值觀父權
: 問題是 一個社會的價值觀 不像法律有明文規定 該如何測量?
: 女性主義者 經常使用以下三項統計數據 來支持「父權存在」的論點
: 1. 薪資差異
: 「同工不同酬」 大概是近年大家最耳熟能詳的女權口號
: 在台灣 女性的平均薪資 為男性平均薪資的83% 這是事實
: 但性別平等 難道代表男女薪資要相同嗎?
: 舉個極端的例子 男籃球員賺的比女籃球員多 是社會價值還是生理差異?
: 我相信多數人 都不樂見職場上有性別歧視
: 但女性少了的17% 究竟有多少是不合理的?
: 另外 什麼系統可以最小化這些不合理?
: https://youtu.be/hsIpQ7YguGE
: 2. 性暴力
: 統計顯示 受性暴力影響的女性數目 大於男性
: 除了暴力本身 社會大眾對被害人的反應也是女性主義討論的重點
: 檢討被害人 懷疑被害人 都被視為父權壓迫女性的手段
: 常常聽到有人說 被害人沒有錯 應該檢討犯人 不應該檢討被害人
: 我不同意 因為「錯」在誰身上 已經用刑法決定了
: 檢討一個案例 不是為了道德批判 是為了從中學到東西
: 在深夜獨自走暗巷 在公共場所喝得爛醉 是不安全的行為 不分男女
: 與其說是檢討被害人 不如說是教其他人如何保護自己 以降低未來發生的機會
: 至於懷疑被害人
: 無罪推定 是法律的基本原則之一
: 當一個人被指控犯罪 如果我們不懷疑 那就必須認定他有罪
: 這種未審先判的思想 近年來在美國各大學造成許多問題
: https://youtu.be/TZrzCAuiw7w
: 3. 政治權力
: 大多數國家 政治人物以男性居多 女性主義者認為這是父權的展現
: 在台灣 女性和男性都是一人一票 選舉的結果卻男大於女 為什麼?
: 105年的區域立委選舉 當選者男性占68.4% 看似不公平 但參選者男性卻占了74.8%
: 這顯示 投票的人們並沒有重男輕女的問題 女立委比較少 是因為參選的女性較少
: 若把從政看作一種職業選擇 難道工程師男多於女不公平 老師女多於男也不公平
: 再說 選太多男立委對女性不利 選太多女立委對男性不利 這套理論到底從何而來
: 如果有其他評估父權的標準 也歡迎大家提出
: 我們要先定義父權 才能問下一個問題 父權是好是壞? 相對於什麼?
: 下回待續
作者: kaltu (ka)   2016-08-08 19:54:00
不是女人的問題不然是資方的問題嗎?你的邏輯在哪裡?男人禁慾就可以要求無視女人生理?女權是這樣做的嗎?為什麼你的言論越看越像無理取鬧?早就說過女權根本只是另一個需要被鬥倒的有病思維,性別平權這麼重要的議題根本不在乎只在乎女權。
作者: terwat (www)   2016-08-08 14:44:00
kaltu大 這篇文章不就主張女人可以不要生,女人可以墮胎禁慾。女人懷孕耽誤資方是女人的問題?既然如此男人也可以禁慾啊,看誰比較厲害XD男人對女人可以沒有同理心,女人卻得同理男人有生理需求嗎?
作者: garychangb (屁屁)   2016-08-08 14:41:00
奶奶強盜團
作者: kaltu (ka)   2016-08-08 14:11:00
女人生理上經痛,懷孕不適,干男人什麼事?為什麼要無條件准假?女權真的都是抽離社會在思考嗎?我們的社會是由男女兩個性別的生物組成的,你要完全不考量男性的生理特徵,「男人干女人什麼事」卻要社會完全按照女性的生理特徵思考,這合理嗎?請女權順著t大的思維好好去想想想看「女人生理乾男人什麼事」吧?
作者: adrienJPFR (☆ princess de Uæ–‡ ☆)   2016-08-07 20:34:00
學店
作者: goipait (GoGo)   2016-08-07 20:41:00
怎麼還在吵這個,女板都沒有一些新的梗嗎?
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-07 20:43:00
女生已經放棄為女權辯護了已經很少看到有人把懷孕當社會責任了
作者: fyer (開封府包莖天)   2016-08-07 20:47:00
這篇平常講話很大聲的女權至上份子一定都消失XD
作者: su4vu6   2016-08-07 20:55:00
發錢給老人 台灣才會垮 嘻嘻
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-07 20:57:00
辯護的已經消失好久了
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 20:58:00
講難聽點 我覺得那些說女生讀理工少是因為父權所致的言論根本是他媽的智障自己不愛讀或不擅長 不要什麼都想推給父權
作者: terwat (www)   2016-08-07 20:59:00
辯護的不是消失,是你們周末居然還掛在這裡卻不覺得奇怪即使同職務男生待遇比女生高的問題是存在的,不知道你們為什麼要扯到女生不讀理組活該的問題。我剛回家啊,哪有彼此彼此
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 21:01:00
你說的才2.7% 其實沒差多少 也可能是統計的誤差
作者: terwat (www)   2016-08-07 21:30:00
pq大我可以離題問你一個問題嗎?你是念理工的嗎?
作者: viva955566 (紫)   2016-08-07 21:33:00
懷孕那段,什麼都交給自由市場,多想想後果就知道如果你只看個體利益,那確實會誤以為懷孕是個人行為不是社會責任那為什麼生育政策會是社會問題?不是說是個人行為?
作者: terwat (www)   2016-08-07 21:37:00
請問你選擇理工主要是基於你個人意願,或是被周圍影響的?
作者: viva955566 (紫)   2016-08-07 21:37:00
強調懷孕會造成資方利益相對損失,如果你有發現的話你也在強化合理化懷孕歧視
作者: viva955566 (紫)   2016-08-07 21:38:00
社會由個人組成,社會同時也會影響社會,不能用個人行為簡單帶過你直接估狗:人口紅利、人口替代、長照危機、扶養比就好,台灣很少人討論以為這不是問題真的很神秘宏觀面來看,懷孕歧視會造成女性不婚不生(男女單身族增加)、女性貧窮(有生的女人和男人有更大的經濟差異)
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 21:42:00
無聊 一堆人討論的這麼認真,結果連基礎的馬克思主義與女權,母系社會不等於女權都沒去定義清楚,談個屁,就算今
作者: viva955566 (紫)   2016-08-07 21:42:00
那意願要生的女性就會更傾向選擇經濟好的伴侶,就更強化:男性養家的壓力和期望
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 21:43:00
天某個女性主管或是宗痛是女的,她們統治的還是一個父權壓迫王國,高階男性主宰女性,壓榨低階男性,用虛假意識整合男性群體,但事實上除了統治階層,多數男性並不比女性來說獲得更多利益,而資本主義下的女性不是總有天撞到玻璃天花板,就是晉升中無型接受統治男性的概念,一樣成為父權壓迫的幫兇,這根本結構就生病了,逐利母豬跟人渣
作者: viva955566 (紫)   2016-08-07 21:45:00
他們就一直強調女生過很爽,什麼都說是個人因素,怎麼跟他們討論結構問題
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 21:45:00
賤男都是資本主義拜金下的正常現象,也是永遠不可能動撼的。討論什麼個人因素??整個台灣就被各種虛假意識綁架,沒有
作者: viva955566 (紫)   2016-08-07 21:46:00
那律師歧視智商低的有排除他們這群社會參與的權利嗎
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 21:47:00
真正夠有力的左派推動平等理念,然而事實上整個資本主義界又哪來真正平等的左派社會主義理想國?永遠都只能追逐理想,還有排除社會參與很簡單,你沒那個社經資源就是玩不久,政治參與很可能整天不事生產,沒領薪水的義工蠢事沒那巴庫跟資助,哪需要歧視??光你總有天錢會花光就玩死
作者: viva955566 (紫)   2016-08-07 21:49:00
懷孕歧視就是赤裸裸的排除這群女性呀,造成女性勞動率降低難到也不是社會問題?
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 21:49:00
你,資本主義下最大歧視來源、階級區分來源是什麼,我就
作者: viva955566 (紫)   2016-08-07 21:50:00
那你反對生育政策,請問你也反對國家主導的全民健保嗎
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 21:50:00
不說了,所以啦!活在資本主義社會中,女性懷孕或是其他不如男性的條件,就會構成歧視,又因為講求競爭效率所以不可能平等,而要平等只有一個方法,討論這麼多篇就看到有人願意指出這一點,我很佩服那些馬克思主義女權者,打從一開始就看出父權和資本主義社會,從人類歷史上演進出的最高階壓榨和虛偽,自由平等包裝卻用錢跟效率來作歧視
作者: terwat (www)   2016-08-07 21:54:00
fku5566大 可以請問是哪一篇嗎?想拜讀一下
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 21:55:00
打錯,我的意思是討論這麼多篇根本沒看到人指出這點。這點是指,父權資本主義下永遠不可能存在男女平等的基本弊病,就是講求競爭效率,則男女一定會因生理懷孕而不平
作者: viva955566 (紫)   2016-08-07 21:57:00
我戰幾篇的結論是:那群的觀點是男性困境是社會因素,女性困境是個人因素要他們從體制看真的很難
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 21:57:00
等。然後想爭取權益的作為,一旦轉為消耗戰,低階層者永遠跟高階層耗不起,不會難,因為討論整天都沒意義,沒有左派思潮的台灣講這些都是空話,而暴力革命和極致追求平等的作為,早就被資本主義擊敗了。大家安心回家睡覺吧。明天還要上班,繼續受資本主義荼毒呵呵。
作者: terwat (www)   2016-08-07 22:02:00
我之前po一篇也是覺得要廢資本主義,但也覺得不可能,所以我才會說還是等下輩子投胎。因為資本主義已經訂好規則男人也是資本主義下的犧牲者,但女人被貶得更低。pq大你會覺得你讀得很痛苦嗎?我在想為何讀理工科的鄉民會抱怨,會不會是其實不想讀理工我知道啊,所以我才會說等下輩子,因為大多數人不會推翻它你不覺得我很務實嗎?
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-07 22:10:00
fku講的效率競爭,因此女性遭到歧視,意思是男性優於女性嗎?
作者: terwat (www)   2016-08-07 22:10:00
我以為一個人做自己喜歡的事,就比較不會去看別人不順眼
作者: data8472 (data_8472)   2016-08-07 22:13:00
保障懷孕工作者的目的是提高生育意願,不是加諸社會責任
作者: terwat (www)   2016-08-07 22:13:00
為什麼? 你覺得歐美是怎樣侵犯到男生的自由?
作者: RLH (我們很近也很遠)   2016-08-07 22:17:00
等你好久了 佩服你的耐心
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 22:18:00
不就是推文有人提育嬰假,育嬰假就是男性在雇主眼裡會大於女性效率的問題啊,儘管透過雙方都能請育嬰假手段可以達到平衡,但是後續觀念的修正調適很明顯台灣就是做不到
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-07 22:19:00
請育嬰假的通常不都是雙方薪水較低的去請嗎?
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 22:20:00
另外女性月經問題更是麻煩,而即使是動腦的作業都需要消耗體能,男性在肌肉跟體能上是有一定優勢,不過也有弱勢男性的相關報告,指出社會上多數混亂犯罪多是男人中的失敗者造成的,相較女性,男人從古老封建奴隸時代就是m型分布的群體,資本主義是相對消弭了一些狀況,並且透過虛假意識可以整合男性對抗其他挑戰者,高層男性依然跟過去沒有不同,繼續壓榨低階層的所有人,不論男女,但男人不一定能注意到,就這樣,這要討論是很大ㄧ長串的東西,馬克思主義之於女權,是法德都還算滿潮的,日本也是重鎮
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-07 22:25:00
女生月經問題,講白了男生一樣有生理低潮
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 22:25:00
在沒那麼嚴重,我沒見過男人要去吃止痛藥。跟不斷失血講到這裡還覺得馬克思主義覺得男人比較優越,我也只能聳肩~~何況我不是@@ 只是把一些學過的概念丟出來
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-07 22:29:00
我也覺得你不是,大部分女生已經放棄辯護了只等風向隊的文章出來「推你這篇」
作者: terwat (www)   2016-08-07 22:33:00
Yes Means Yes 你是指你怕被誣賴性侵嗎?企業保證名額我覺得很好 家暴中心限女我覺得不好Yes Means Yes 我不確定懂不懂意思 第一次看到這個詞但我覺得 如果女生過程中有猶豫 男生就不該繼續男生如果會怕,就去找銀貨兩訖的,這樣最安全
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-07 22:35:00
女生過程中有猶豫 男生就不該繼續,為什麼好像主導權在男生? 不是雙方的事情嗎? 難道女生猶豫不能自己停止?
作者: terwat (www)   2016-08-07 22:36:00
女生有猶豫就是已經停止的意思。有些男生會覺得女生猶豫或說NO,但其實是想要
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-07 22:36:00
明白了
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-07 22:38:00
不行,再討論這個又要歪樓了
作者: terwat (www)   2016-08-07 22:39:00
謝謝你的解釋,不過我贊成耶女生沒有很積極想要,男生就不要盧了吧怎舉證我不知道。但你不會想跟不太積極的女人做吧?不要跟那樣的女人做,因為她們有些只是對性好奇,而不是真的想要。當她們真的說想要,再繼續。不要找那種還在猶豫的。因為她如果沒有很積極,那她就有可能覺得是被勉強的而且有些女生跟男生同處一室會害怕拒絕會有不好的下場被嚇呆而無反應,但男生卻以為沒說NO就是OK你可能會覺得這種女人在說謊,但實際上有例子就是事後作惡夢,而且因此接受性侵治療的,但男生不認為是性侵男生如果過程中完全沒有動作,那就不算性侵有些男生不知道自己過程中是有用力抓住女生,壓女生的頭男生覺得那是激情無法控制,但那種施力女生覺得是被性侵的所以我才會說,沒有很積極跟你說想要你的女人,不要碰除非你完全不要動,你全身不施力,這樣對方就沒話說了
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-07 22:46:00
歪樓王
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 22:49:00
不愧是奇耙王 我隨便瀏覽一下推文就看到推翻資本主義 果然沒讓我失望這很難嗎,就政府推動行房紀錄器就好了啊說不要就立刻停很多普類都不能玩欸
作者: RLH (我們很近也很遠)   2016-08-07 22:53:00
「但凡資產階級取得統治權之權 就把所有封建的 家父長的 田園牧歌式的關係徹底終結」這是馬克斯 恩格斯 共產黨宣言的內容
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 22:56:00
不用太認真,馬克思主義自從馬恩死後,還是有很長足的發展,我剛剛講的那一串,是比較新潮的結構主義社會學,跟馬克思女權主義者的論調,用馬的思維,可以當成經濟弱勢的男性跟女性,所謂的無產階級者,並無不同的受到平等壓榨,不過更詳細的思辯,還包括家庭、婚姻,嗯,資本主義社會永遠都會人肉市場般的婚姻買賣,馬恩認為找不到真愛的呵呵......
作者: terwat (www)   2016-08-07 22:59:00
所以跟你說,如果對方沒有很積極,你就不要碰就沒事了難道對方不積極,你也要盧嗎?
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:00:00
所以跟你說,大家都安裝行房紀錄器就沒事了
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:02:00
男生只要自問自己會不會盧就夠了。不盧不就沒事。
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-07 23:02:00
裝了法律系要重返第一志願了,檢察官大爆發
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:03:00
就裝行房紀錄器阿,也有人喜歡普類到一半說 腦公不
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:03:00
讓一個人聽從自己進而發生性行為,感覺自己很有權力對不對
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:04:00
要>< 這樣男生也要被吉嗎?
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:04:00
說不要就不要啊,為什麼都說不要了還要繼續?以為每個女人都是女優嗎?
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:05:00
算惹...我不想和看推聞就知道缺乏經驗的人爭辯這個
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:05:00
台灣男生被A片害慘了
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:06:00
說腦公不要就是女優...講話真難聽
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-07 23:06:00
推「台灣」男生被A片害慘了
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:07:00
中文要講"討厭啦,死相",才是要你繼續的意思很多人卻看那爛爛的翻譯照著模仿,不是女優是啥?男生模仿的話則是男優XD
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:08:00
別傻了 真正可怕的是合意性後還要告性侵
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:09:00
會怕就找銀貨兩訖的吧
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:09:00
討厭啦 死相..........................
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:10:00
我沒交過男朋友耶,可惜我不是優秀理工女無法搭訕你們QQ
作者: vi000246 (Vi)   2016-08-07 23:10:00
某t的腦內小劇場滿豐富的 不知道是不是片子看太多
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:11:00
不要就不要那句是在回其他板友的啦不要亂講,人家19歲之前都沒有看過A片純潔的像一張白紙一樣
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:12:00
我感覺奇耙王又要壞掉了,樓下覺得呢?
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-07 23:13:00
早就壞了,樓也歪了
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:13:00
台灣就是傳統父權社會啊,不然男生怎麼會說回收業
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:13:00
你太多不切實際的幻想了
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:14:00
事實上就是處女才珍貴。但有些男生只想吃不想"負責"那被告也是沒辦法的事因為那些女生要用這種方式才能把她們失去的討回來啊因為她們知道不是處女價值就貶低了你們也知這回事的啦,不要裝傻
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:15:00
只想吃不想負責就要被吉? 訟棍是你?
作者: vi000246 (Vi)   2016-08-07 23:15:00
合意性交女生也有享受到 男生要負責什麼呢?
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:15:00
你們自己說男生在八卦版說自己老婆是處女所以不是回收業這句話是甚麼意思
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:15:00
嗯 呼籲要與某T上床的男性要注意 務必備配行房記錄器
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:16:00
垃圾就是沒有價值的意思。
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:16:00
你講話可不可以組織一下邏輯,不要每次都推這種我用
作者: vi000246 (Vi)   2016-08-07 23:16:00
而且法律也沒規定射後不理是犯法的吧
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:16:00
合意就是雙方同意啊
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:17:00
合意阿廢話
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:17:00
依然算啊
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:17:00
男生可以射後不理,女生就不會覺得這是合意性交啦
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:18:00
隨便就要跟人上床是怪我囉?
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:18:00
會怕就不要玩,去找銀貨兩訖的
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-07 23:19:00
terwat你贏了,我投降,邏輯太強了
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:19:00
像我聽過一個例子,一個老師跟一個學生,老師答應學生會離婚,女生才跟他上床,但事後老師卻說其實根本沒有離婚意願哈哈哈雖然是很好笑的例子所以男生自己要小心啊,你們想射後不理,有的女生更厲害
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:20:00
妨礙家停還敢說哩…
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:20:00
把你們人生整個毀掉,看誰才是玩咖
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:20:00
那他們還是合性交阿 這什麼爛例子老師最後就算被判也不會是因為強暴
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:21:00
你們不覺得pq大害怕的事情反而制裁到那些爛男人嗎?
作者: vi000246 (Vi)   2016-08-07 23:21:00
XDDDDD 半夜這樣抬槓也滿有趣的
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:21:00
甚麼叫好男森? 我可沒說過喔
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:22:00
就是因為有打算玩玩不"負責"的心態,才會怕被仙人跳不是嗎
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:22:00
有些女生本來就打算要玩玩 只是後來後悔了才告人她們覺得玩玩沒關係 後來覺得失去了什麼 才想要些"補償"
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:22:00
兩邊都想玩玩一起玩玩不好嗎我懂了啦 只有女森可以玩玩 男森不能玩玩 不然就是
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:23:00
所以不要跟那些女生玩啊,找個人結婚婚後性行為
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:23:00
活該被吉
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:24:00
你們不願意攤開來講這樣討論沒意思
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:24:00
感恩terwat 讚嘆terwat
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:24:00
我只覺得很好笑XD
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:25:00
你到底多偏激阿...誰覺得女人被用過就沒價值
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:25:00
自己要做的時候就說誰還那麼保守,要娶的時候就不是這回事
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:25:00
我又沒講什麼性自主 講情慾自主可以亂打炮的是viva955566
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:26:00
t大 我覺得你該反對的對像應該是主張可以到處找炮友打炮的那個女生才對
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:26:00
娶到非處女就是回收 你別鬧了
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:26:00
我現在是在問你們會不會在意處女不處女啊幹嘛把問題丟給別人XD就老實說啊,可以的話要娶處女,要上的話要上非處女XDDDD
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:27:00
你的主張不就是反對約炮嗎
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:27:00
我不會啊,我只在意會不會亂吉人
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:27:00
我聽過男生老實說過喔,說非處女的髒了才不娶咧XDDDDD那種非處女是給男人玩的,不是娶回家的
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:28:00
喔所以咧,我也聽過女森說月收沒100K不嫁
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:28:00
我是在跟你們討論又不是跟別人討論女生看到了沒?不要傻傻的情慾自主啊,男生會在乎的啦
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:29:00
很奇怪 有人認為反對所謂性泛濫是沙文主義 就這點來說你
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:29:00
你還會用家具比喻,知道要把女生物化啊
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:29:00
更何況我根本沒覺得約炮不健康啊
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:30:00
terwat就是這樣啊,遊走在父權和女權之間
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:30:00
這就是一個什麼都能被物化的世界,攤開來說我覺得很好啊
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:31:00
我覺得父權無法改變,既然如此女人要想辦法在這種社會之下想辦法找出對自己最有利益的道路我沒有說一定要弄成女權或平權喔我認為在父權之下,女人即使耍陰也可以
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:31:00
騙沙小啦,你約炮的時候眼睛是會瞎掉膩?
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:32:00
反正既然你認為處女很重要 那就慎選對像吧不要隨便跟人上床了 事後反悔告人就好
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:32:00
那還是合意性交 你有法治概念嗎?我再問你一次 你有法治觀念嗎?
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:32:00
我沒有認為處女很重要,是男生們告訴我他們只會玩非處女要娶還是要娶處女至於娶到非處女的男生會被嘲笑撿到爛貨之類的
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:33:00
所以你有法治概念嗎?
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:33:00
這就是現代台灣社會pq大那你大概連隆乳的也看不出來吧這麼單純難怪你會擔心會不會被仙人跳的問題我不是在酸你,是說真的。你還是找個好女生相親結婚再上床不然真的很可能遇到你說的事
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:35:00
拜託 這種一看就知道不了解狀況
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:35:00
有些女生真的很厲害pq大你還是大學生嗎?
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:36:00
你是不知道圖可以修喔,你以為約炮會附上身體檢查
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:36:00
坦白說大學時代的女學生,性慾很強的很少見(我認識的人之)
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:37:00
我覺得我正在聽夏蟲語冰
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:37:00
男生生理上跟女生不一樣所以可能無法想像
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:38:00
希望你沒有遇過這方面不好的事情你相信法官不會收賄絡嗎?
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:41:00
沒證據證明法官收賄 那就是沒有
作者: RLH (我們很近也很遠)   2016-08-07 23:41:00
不是性自主性解放嗎 你情我願的事 事後提告喊價 也太難看了吧
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:42:00
因為處女情節已經不存在是一場騙局啊我可以理解那些女生為何自保
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:42:00
所以你有法治觀念嗎?
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:43:00
你覺得基於處女情結把非處女視為骯髒下賤該如何受法律制裁既然沒有法律可以制裁這些人,也難怪部分女生使用偏激手段因為那些女生需要透過告人的方式來證明自己的純潔因為社會讓她們知道情慾自主是骯髒下賤的行為
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:44:00
所以你有法治觀念嗎?
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:45:00
你覺得把非處女視為骯髒下賤回收的垃圾是對的嗎?不要一直洗板我支持那些女生用這種方式討回屬於她們的公道
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:46:00
1.我認為不對,但他若只是心裡覺得,那本來就不該受罰
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:46:00
也許仙人跳是不對,但就像你們無法同理女人的立場那些女人也沒必要同理你們
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:46:00
那些亂告人的本來都是處女嗎 有些根本不是吧
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:47:00
2.反之,如果他外顯的污辱女性"非處女、好髒、破鞋
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:47:00
視為骯髒下賤當然是有表達出來,所以部分女生才會察覺到阿
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:47:00
有些只是被男友抓包想脫罪而已
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:48:00
3.所以你有法治觀念嗎? 你是否覺得女性為了自保可以無視法律?
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:48:00
如果案例是,女方被男方欺騙,無法可制裁男方這樣的話我覺得女方要這樣也是沒辦法的事你覺得台灣是法治社會嗎?
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:49:00
你怎知道? 你猜的而已也有些是因為男方沒全赴租房錢而告人的
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:50:00
1.台灣是法治社會 廢話
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:50:00
所以我覺得不要有婚前性行為
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-07 23:50:00
t教授,讀你一篇文,勝讀十年書 佩服
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:51:00
晚安。
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:51:00
那麼多案例在眼前了
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:51:00
還有些才認識沒多久 這些案例中 女生本來就是想玩而已
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:52:00
怕的話就去結婚,就這樣不要想玩又怕被告先想辦法教育男人不要把非處女的女人視為垃圾
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:53:00
sading別說啦
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:53:00
誣告性侵的案例會少很多
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:54:00
她認為女生>法律 簡單來說就是這樣這已經不是父權女權的問題了
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:55:00
我說過了,你們不想同理女生,女生就不用同理你們男人認為女人必須守貞操,否則就是下賤骯髒垃圾女人為了反制當然只好耍賤招,否則你們會處死那些男人嗎?不會啊,你們認識的人有處女情節辱罵非處女的人,你們會絕交嗎?會揍那些人嗎?會要求立法委員立法制裁嗎?
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:56:00
我沒差,要這樣搞,就不要靠夭父權
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:57:00
不會啊,既然如此女人只能一直被你們打到趴喔?我沒有靠夭父權啊
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:57:00
我支持性別平權阿,你要擁護父權,喜歡在底下玩那你們就玩一輩子吧
作者: ganbastar (兔仔的主人)   2016-08-07 23:58:00
今天看到經典名言了"白玩人家",雙方合意不是一起happy?
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:58:00
既然如此女人只能在父權底下想辦法活得好啊
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:59:00
如果我說我會呢? 但這也要看狀況吧
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:59:00
你把全部推文看完吧,現代台灣貞操還是很重要的
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:00:00
我就在八卦板看過一個男的說他老婆處女,他不是回收業者
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-08 00:00:00
最近都沒有人要幫女權辯護了 有點失落
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:00:00
對啊,要吉就吉阿,最後吉失敗上新聞,被一堆人嘴
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:01:00
事實上就是有女生會仙人跳啊,可是也不能怪她們因為沒有人同理女人啊XDDDD
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:01:00
活該、破X、母X、愛幹又要吉 也是她自找的 對八?
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:02:00
男人不要對女人有所求,自然就不會怕被仙人跳
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:02:00
被酸回收、被酸母X,也是這個規則的一部分囉反正都想辦法生存了,被講幾句又不會死更何況這個嘴幾句也是這個遊戲的一部分囉
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:03:00
所以女生還要先變乖男人才會改喔?都等幾百年了?女人還要先乖乖地聽男人的話才能拜託男人改喔
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:04:00
幹嘛改? 不是這個規則玩很爽?我剛剛講的都是這個規則下的現況阿要吉,吉成功了 恭喜恭喜吉失敗了,被罵破X母X,被笑 活該
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:05:00
因為你講得好像既然要玩大家繼續玩的意思
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:05:00
這很公道阿
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:06:00
恭喜什麼? 這樣是台灣男人吃虧耶台灣母豬生出的當然會是台灣小豬仔
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:06:00
我腦袋很清楚,知道任何決定都有代價
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:07:00
要這樣玩,就要知道失敗會怎樣。
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:07:00
一群男生跑來女生版鬧看就知道你們在害怕這個世界改變成你們不要的樣子
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:08:00
等一下,你是不是被告過?我沒有告過人喔
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:08:00
沒有喔
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:09:00
我沒有怕被吉阿,我是不喜歡所有亂吉人的人不過規則居然被重新定義了,那就很簡單啊
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:10:00
要乖乖的AA,婚後要雙薪,要聽長輩的話,才是好女孩。
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:10:00
誰吉輸了就是loser,男生輸了就是強暴犯 女生輸了就弒母X破X
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:11:00
對啊 我剛剛就是在說這個而已,不曉得你激動啥
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:11:00
我沒有激動啊,我覺得你比較激動,一直嗆聲好像你曾經遇過拜託新聞那種案例是極少數好嗎?你們在怕甚麼?不要把少數例子當成全部的女生好嗎?好女生多的是
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:12:00
BTW,我還是會支持男女平權不過以後遇到妳,我就用你的邏輯和妳說話
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-08 00:14:00
樓上,千萬不要
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:16:00
你誤會了,我是用你們的邏輯在跟你們說話你們無法同理女人,我就也無法同理你們以牙還牙,以眼還眼知道痛苦了嗎?:)這種怎麼辯都覺得對方邏輯有問題無法溝通的感覺XDDDDDD女人就是處在這種困境之中
作者: ganbastar (兔仔的主人)   2016-08-08 00:17:00
真的,s大千萬不要
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:18:00
你們不知道為什麼大多數女生根本懶得回你們嗎?因為她們心地善良,不想用以牙還牙的方式對待你們
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:18:00
真的,謝謝兩位提醒我我忽然想到要一直叫人家燒牌位就覺得很害怕抱歉我反悔惹
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:19:00
燒牌位是認真的。
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:19:00
不過我還是會支持兩性平權der
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:20:00
你要戰就去那篇拉,我才不要在這篇戰牌位
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:20:00
我沒有逃避,你在說PTT昨天關機前的那幾篇嗎?我是出去玩了,不需要為了戰贏把別人說成這樣
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:21:00
妳同時間還在別篇叫男人去發明懷孕方法............
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:21:00
牌位在的一天就是要傳香火,不可能男女平權。發明懷孕方法也ˋ認真的。男人必須要經歷過懷孕才能體會二度就業的困難。
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:22:00
你出去玩PTT 然後同時間沒注意到那邊 我知道沒關係 我可以體諒
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:22:00
男人必須變成女人,否則永遠無法同理,這需要醫療上的進步你一直提這些我知道你的目的,但我不排斥重申我的信念我也是有我的正義。在我看來來女生板嗆的男生大多數現實中根本不敢反抗父母所以只好來找女生麻煩。
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:23:00
我是說妳同時間還可以在別篇推文.....所以你沒回那篇和出去玩沒關係喔^^不過你剛好沒看到 我相信 真的要站牌位就去那篇吧 88
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:24:00
你在說哪一篇?可以給我文章代碼嗎?掰掰,不要太在意女人仙人跳的事。男人只要放下對女人肉體的慾望就不用擔心仙人跳了。我是說真的。異性戀男生受制於異性戀這件事,所以女人只要努力變成很異性戀女人的女人,男人差不多就被吃定了。這是很糟的事對男人來說。但男人也有反制的方法,男人對於這種異性戀女人產生極度的反感,到一個程度之後,就有可能性轉,後天的。請不要以為同性戀雙性戀都是天生的。男人可以選擇放下對異性戀女人肉體的執著。就不需要再為了異性戀女人是否會變成母豬而煩惱。客觀來說一群男生來這裡鬧其實還蠻可ˋ的可愛的,因為看起來很像一群對女人哭號的男生男生們說著:女孩們請看看我們吧,我們真心渴望愛情不要只看到我們的錢,我們要的是愛不是錢,用真心對我們吧這是很純情的行為,只是作法太過拙劣,容易引起反感
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2016-08-08 00:50:00
自助餐崩潰中明天晚餐只好改ㄘ便當惹
作者: Sioli (客人)   2016-08-08 01:08:00
生育不是靠有錢人撐的起來的。這是很現實的問題
作者: jenny2921 ( )   2016-08-08 01:27:00
先噓等強者出來回你虧你還念112,去修一修相關的課吧
作者: kaltu (ka)   2016-08-08 01:30:00
terwat是讀生物的嗎? 如果兩個性別繁衍後代的本能“都”低到像你說的那麼簡單好控制 人類早就滅亡了事實就是本能不可能那麼好控制 人類雄性在繁衍上一直都是主動方 雌性扮演被動選擇的角色你的論述基本上都建立在雄性的生物本能跟雌性一樣說不要就不要“男人只要放下對女人的慾望就好了” 是啊 理想世界說起來多簡單美妙阿事實就是沒那麼簡單 單單放下對食物的飢餓感就要強烈的宗教信仰才能達到性主動方放棄繁衍本能? 我看我們得在國民教育中重啟禁慾課程並進行心理閹割暗示教育了
作者: r50845 (r50845)   2016-08-08 02:16:00
阿那些很愛戰女權 性別歧視的怎麼那麼安靜
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-08 02:21:00
被性解放學姐2.0殲滅了
作者: RLH (我們很近也很遠)   2016-08-08 02:45:00
上面那個jenny 言下之意妳應該修過課 但是沒有能力回應原po還嗆聲要原po修課 實在很有趣 修過課的妳(?) 不妨指點迷津啊
作者: zondacinque (暴走的浴巾)   2016-08-08 03:02:00
第一點你在胡扯。假設這個世界男女是平等的,那麼理論上男女的參選、與當選率,應該都是50%,對吧?但實情不是這樣啊。再者,你用“是否同意比照原住民保障名額的方式選女性民代”這也是胡搞。原住民的保障名額是建立在需求的大量不同。另外更重要的是,你也遺忘了支持女性議題的男性的代表性。第二點你在講什麼?根本沒看到你打的點在哪?再來是孕婦,你這樣的見解(認為不該給孕婦福利)這樣是短視近利的。你現在的退休金、社會福利制度這些都要靠社會後代支撐,沒人繳錢你就知道會怎麼樣。另外別跟我扯“我反對福利制度”這套,沒了社會福利制度,你就等著出門被搶、治安變壞。
作者: WindSucker (抽風者)   2016-08-08 05:53:00
男人過太爽
作者: Doralice   2016-08-08 07:01:00
生育政策本來就是為了增加生育率這事,怎麼會把這算在女權頭上
作者: terwat (www)   2016-08-08 09:47:00
Kaltu大 就是知道男女生理不同才提啊男人生理上無法壓抑,關女人什麼事?
作者: heart9677 (超營養雞排)   2016-08-08 10:19:00
看來原po是一個偏向自由主義或是功利主義的人
作者: zondacinque (暴走的浴巾)   2016-08-08 12:02:00
不是孕婦搶劫你,是沒有受到社會福利制度照顧的人,最後會為了生存來搶劫你。沒有社福制度,治安就會下降。
作者: kuromu (kuromu)   2016-08-08 12:36:00
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