Re: [討論] 婦權團體抗議閣員性別歧視只是假議題

作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-05-05 11:00:33
※ 引述《maime55 (退出黃線之外)》之銘言:
: 如題,
: 如果真的認為婦女的能力(知識面或體能面)被歧視,
: 應該先去抗議釋字第490嚴重違反兩性平權+性別歧視才對.
: 挪威,以色列,馬來西亞,古巴,北韓不論男女,都要服義務役.
: 在台灣女生自願役中90%都是挑涼缺,
: 真正敢挑男女一起操的嚴格單位根本少之又少,
: (不過我當兵時連上那兩個女班長體能都很猛就是了XD)
: 台灣的女生不生小孩導至少子化+人口紅利下降就算了,
: 連兵役都不願意履行,還想當國家重要官員,別笑死人了好嗎?
: "女性不用當兵?-檢討釋字四九○號中提及的兩性差異操作標準(一)"
: 台灣法律網也有針對女性兵役問題做了4篇文章專業分析
: 記得看一看阿!
"享有自己應有的權利 不需要盡義務"
台灣男性在服兵役這個義務的時候
其實沒有得到什麼權利
女性假使服了這個義務 同樣也不會得到任何權利
又 任何一個人天生享有生命權 他不需要盡任何義務來保有自己的生命權
這是每個人天生應擁有的
因為行使個體上的權利 需要負擔義務的是別人 別人負有不能任意摧毀你的生命權的義務
回到兵役這個問題上
行使權利的是國家 國家認為人民有負擔保家衛國的義務 於是挑選男性出來當兵
而女性不用
那麼行使這個權利的主體到底是什麼?
國家是由人民全體組成的 換句話說 人民整體上認為男性應該當兵
當兵挑選單一性別確實是種不平等現象 但說到底這是社會整體的責任 男女都有
歸因於女性不想爭取義務其實是種撇清自己應負責任的說法
今天這件事說到底受害者要說是男性好了
如果一些人要求權利平等 要求女性自行爭取這個義務
但順序應是 爭取到了權利 別人才會替你負擔上相應的義務
而不是要求別人負擔上義務 自己才能享有權利
提女性要爭取兵役這個議題 其實就是權利義務的關係順序上顛倒了
不過我相信持有這種想法的人只是覺得
"沒盡任何義務就想爽 不公平" 罷了
總的來說
女性當然可以爭取任何他們認為應有的正當權利達到男女平等
只是通常來說女性每爭取一個權利 男性就得多負擔一個義務
這種現象對男性來說看似不公平 所以才會有些人跑出來跳腳
但這同時也代表 女性也必須負擔同樣的義務
保證男性應有的權利不受到任何損害
平權的對等是這樣互相的負擔
至於有些人講到部分女性只想享受父權紅利 不想盡義務
已經是偏得更遠的其他議題
畢竟權利跟權力是截然不同的概念 而父權的權是後者
作者: ccc134456 (琮)   2016-05-05 11:15:00
我覺得大家是都被"想要權利就得盡義務"的說法騙了權利義務是相對的應該是 甲有權利時乙有義務保障權利然後二樓能把這篇文章讀成這樣還真奇葩XD
作者: thenorth (微微)   2016-05-05 11:17:00
xDDD
作者: koko147 (心情電梯)   2016-05-05 11:17:00
太多人都用高空文帶過現實,所以我說我生為男人就是賤
作者: varda0821 (boy)   2016-05-05 11:17:00
二樓好猛
作者: YMSH205 (^^)   2016-05-05 11:17:00
文章寫的難懂的壞處阿XD
作者: koko147 (心情電梯)   2016-05-05 11:18:00
寫那麼多所以還是在掩護,還是認為是男人的錯的高空文阿不是難不難懂,是你文章還是撿討男人其他男性在反映你都沒仔細思考,直接打高空我還蠻桑心的你連回我推文都是在檢討男人,遷拖全民,果然是男人賤格
作者: IMISSA (空中ブランコ)   2016-05-05 11:21:00
樓上不要這麼快崩潰 有點難看...
作者: koko147 (心情電梯)   2016-05-05 11:21:00
現在連出來抱怨都會被說崩潰,那不是賤那是什麼?不爽跟崩潰我不認為是一樣的
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-05-05 11:22:00
個人問題不要把其他男性拖下水啊
作者: IMISSA (空中ブランコ)   2016-05-05 11:22:00
我是男的 但你真的是在崩潰阿...
作者: ccc134456 (琮)   2016-05-05 11:23:00
呃我認真想了解 這篇的回文哪裡在檢討男人?
作者: maime55 (退出黃線之外)   2016-05-05 11:23:00
法律基本原則本來就是享受權力負擔義務
作者: koko147 (心情電梯)   2016-05-05 11:25:00
內文 男性要求..至..提女性 不就是在檢討男性了?
作者: thenorth (微微)   2016-05-05 11:25:00
權利=/=權力
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-05-05 11:26:00
樓上沒說我還沒發現原來他打錯了XD
作者: koko147 (心情電梯)   2016-05-05 11:27:00
如果我真的崩潰,我會像樓上開噓了,我是不爽女權自助餐你文章最後切割部分女性,現在又要切割男性了嗎??
作者: maime55 (退出黃線之外)   2016-05-05 11:28:00
打高空講了老半天還不是女生自己不想當兵,如果你也認為釋字確有不平等,為何不去爭取?還瞎扯權利主題( ^ω^)體
作者: koko147 (心情電梯)   2016-05-05 11:28:00
文章寫的好寫的妙是天賦,但是女權很多是被這樣的人弄臭台灣的女權只有在景氣差時,爭取薪水高一點的自願役,
作者: ccc134456 (琮)   2016-05-05 11:30:00
就說了 在法律上 權利並不是要盡義務才能享有的東西
作者: koko147 (心情電梯)   2016-05-05 11:30:00
卻不像國外的女權爭取低薪辛苦的義務役
作者: koko147 (心情電梯)   2016-05-05 11:31:00
所以不管本文與推文,你就是想要女權自助餐阿正是因為看過挪威、以色列,更為我覺得高空女權不可取
作者: maime55 (退出黃線之外)   2016-05-05 11:31:00
哈哈 結果現在要檢討打錯字(*^o^*)憲法保障國民的各種自由,國民自然也有繳稅,服兵役,受國民教育的義務。這是憲法的基本精神,樓上不要給我瞎扯權利和義務可以分開。
作者: ccc134456 (琮)   2016-05-05 11:35:00
錯了 那些自由並不是因為你有繳稅、服兵役才享有的https://goo.gl/TO9th6 維基對權利的解釋去看「與義務的關係」那部分吧
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2016-05-05 11:39:00
「人天生享有生命權 他不需要盡任何義務...」就是這種想法才有廢死的問題...
作者: maime55 (退出黃線之外)   2016-05-05 11:40:00
在台灣生命權和自由權之所以與生俱來,ㄕ因為我們是民主國家。如果今天政府被推翻,或是變成極權共產政府,這些與生俱來的自由自然不存在,所以人民才要受教育提升知識,繳稅維持政府正常運做,當兵維持國家安全的穩固。
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2016-05-05 11:40:00
對我來說生命權最基本的義務就是尊重並保護其他人的生命權,
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2016-05-05 11:41:00
自由權亦然,依個沒有盡到尊重其他人相同權益的義務的人都不配享有該權益....
作者: ccc134456 (琮)   2016-05-05 11:45:00
抱歉 就算你們對這個定義不滿 法律上權利義務就是這樣
作者: maime55 (退出黃線之外)   2016-05-05 11:55:00
作者: weliche (時雨)   2016-05-05 11:55:00
樓上 對 你說的都對 但是那又如何 ? 當每個人都只享權利不盡義務 那這個國家要如何運作 ?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2016-05-05 11:55:00
所以...你不覺得生命權是你的權利而你正在行使它?
作者: maime55 (退出黃線之外)   2016-05-05 11:56:00
手邊沒帶相關資料,抓某大學教學pptㄧ用
作者: weliche (時雨)   2016-05-05 11:56:00
讓比較具有道德意識的人去當兵嗎 ? 他活該倒楣 ?
作者: nasza   2016-05-05 11:56:00
所以是男生受害者要自己出來爭取權利,檢討女生幹嘛的意思?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2016-05-05 11:57:00
我可以問一下,我現在是跟什麼存在交流?神?鬼?
作者: globe1022 (肉食兔)   2016-05-05 11:57:00
事實上有滿多所謂「女權人士」都把平等當作吃自助餐,喔~閣員50%女性烤牛肉我喜歡,拿一些。shit~女性服兵
作者: maime55 (退出黃線之外)   2016-05-05 11:57:00
權力與義務密不可分
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2016-05-05 12:00:00
因為沒有相對的義務,所以沒有什麼等價的罪行可以給予國家剝奪生命權的權力,這就是廢死的基本概念....
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-05-05 12:03:00
樓上 其實你注意到的是權力的給予這件事了嘛

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