※ 引述《ghghfftjack (慾望深厚的老衲)》之銘言：
: 你必須思考女性為何不出來選的原因
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: 通常女性主義的論述者會指出在父權社會中
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: 女性在地位爬升處於一個弱勢的位置 這導致女性不是不願出來選
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: 而是缺乏足夠的資源與機會
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: 而這是女性主義者想要改變的現象
有什麼研究是說女性不出來選舉是因為資源機會不夠嗎?
: : → ghghfftjack: 接下來是你問的主管...這數字代表女性很難爬到上層 12/25 19:53
: : 有沒有很難爬到，你把在職勞工和男女年齡的分佈拿出來看看就清楚了。
: : 不要有些東西看比例，有些東西看總數。
: : 都挑你想要的看，話都給你說就好了。
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: : → ghghfftjack: 而且你的問題其實預設了女性必須要待在家裡相夫教子 12/25 19:54
: : → ghghfftjack: 你一直強調女性當家管有什麼不可以 不好? 是沒有阿 12/25 19:54
: : → ghghfftjack: 但是如果是平權 那代表男性也要有相當比例從事家管 12/25 19:55
: : 假設有個人家裡的工作是粗重活，搬家工，泥水工，
: : 你覺得該叫女生去搬家，然後男生家管?
: : 如果說家裡只有一個人能出去工作，那讓女生出去工作，男生家管。
: : 女生懷孕/安胎/生產/哺乳的時候，全家喝西北風?
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: : 女性家管的比例比較高，是有原因的。
: : 上天就是給了每個人不同的工作，你硬要說每個人都做一樣的事才叫平等?
: : 要用這點來說女權性平有問題，是沒有說服力的。
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: 你在這裡犯了預設的錯誤
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: 男性一定力氣比較大 女性力氣一定比較小
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: 所以男性適合粗重活 女性就得負責家管
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: 我們從生理層面來判斷 女性確實通常力氣會較小
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: 但仍然有女性能幹這些粗重活 也有男性是做不來的
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: 既然如此 粗重工作的需求應該是力氣而不是性別
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: 女性主義者要要求的並不是齊頭式平等
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: (我也沒說粗重活必須男性女性同樣比例)
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: 而是打破這種由性別來分配的秩序
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: 適才適所 粗重活可能有較高比例的男性擔任
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: 但是不能作為拒絕女性進入這個場域的藉口
我的重點是當很多工作因為體能的限制而讓男性才能做的時候。
自然而然女性從事家管的情況就會增加。
我們在討論整體，麻煩就不要舉女大力士這種極端的例子了。
不是我預設女性應該相夫教子，
而是很多時候一個家庭最好的選擇就是女性家管而男性作工。
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: 另外就是家裡只有一個人能工作這個部分
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: 你在這邊也設了一個立場 "家裡只有一個人能工作"
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: 事實上應該是"兩個人結婚之後 決定了誰去工作誰顧家裡 或是兩個人一起工作等等"
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: 我得告訴你這是家庭的計畫問題
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: 並不是因為"女性要照顧小孩所以男性得出去工作"
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: 而是"這個家庭必須計畫好生小孩的前置作業"
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: 女性請產假的時候跟公司橋的如何?
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: 薪水跟職務會不會因為懷孕受到影響
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: 男性需不需要出去打工?
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: 存了足夠的錢 男性也有去打零工 女性請產假的其間專心帶小孩
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: 之後回到工作岡位上
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: 就不會出現你質疑的問題
我也不是預設立場家裡只有一個人能工作，
而是現實中就是會出現有個人必需顧家的狀態。
你也同意女性懷孕生子時不得不請產假。
那這時如果一個家庭本來是女生在工作請產假，改由男方打零工。
收入肯定會大幅下降。
對比原本就由男方工作的家庭，在女方懷孕期間，收入則機乎不受影響。
因此女方從事家管的人比例高，單純是個經濟考量，和女權父權一點關係也沒有。
如果認為這是父權的壓迫，而希望改變，只會造成家庭經濟的損失。
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: : → ghghfftjack: 最後是你提到的高危險 體能工作 薪資較高這是當然 12/25 19:56
: : → ghghfftjack: 但是那比例有足以撼動到男女薪資的差距嗎? 12/25 19:57
: : → ghghfftjack: 難道說男生都在從事高危險工作? 12/25 19:57
: : 所以你也同意，比例高不高，要有更細的分析。
: : 我只是說，光用一個薪水比例來說女權性平有問題，是相當無理的。
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: http://tinyurl.com/opr96v8
: 這篇專欄可以看看
這個專欄怪怪的呀，如果男女方價格差這麼多，又做得事一樣。
那幹嘛不都請女生就好了，俗又大碗 。
然後徵人限女性，來個反相性別岐視。
你不覺得這篇專欄好像有什麼話沒說嗎?
至少南亞和男方說法這個「專欄」裡面沒看到。
好奇這件事最後的結果是如何?
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: : → ghghfftjack: 事實上你最後這個問題可以連接到上面男性主管比例高 12/25 19:58
: : → ghghfftjack: 薪資差距當然大 12/25 19:58
: : 你這樣講好像男性主管賺了錢不用分老婆用似的?
: : 薪水和女權性平到底有什麼關係?
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: 薪水跟女權性平等最大的關聯在於
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: "不是因為性別 而是因為能力決定薪水"這個概念
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: 也就是前面說的打破性別決定秩序的分配
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: 但是這個概念還有很多細緻面向的分析
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: 比方女性比起男性 拿不到更高的薪水 爬不到更高的地位
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: 真的是因為這些女性能力較差?
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: 還是這些女性缺乏足夠的機會或是資源 只因為他們處於父權體系的控制下?
如果你不肯深究這些差異出現的源因，而把一切都推到父權。
你的結論當然就永遠是性別不平等。
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: : 你真要比，就比單身同年齡同樣在工作的男女薪水。看看女性有沒有比較低。
: : 我看是很難。
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: 單身 結婚 懷孕 這些不該是女性所得應該比男性低的理由
ㄟ，我的意思是單身的話應該男女方就不會有差異。
: 如果要我舉一個最簡單的例子
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: 就是女性在懷孕後回到職場 經常會面臨升遷不易 被迫調職 離職 或薪水減少等問題
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: 這點新聞都很多不必贅述了吧
結婚懷孕通常是一起的，
這邊借用下面osape舉的例子。
: 推 osape: 我想推薦"白兔糖"這部漫畫前半部，男主角決定收養小女孩時 12/26 00:5
: → osape: 面臨：為了小孩無法配合公司加班->升遷無望 的困境 12/26 00:5
: → osape: 赤裸裸道出女人因為懷孕育兒而無法全心發展事業的困境 12/26 00:5
: → osape: 男性角度描述，突顯這樣的困境之不合理，又非得接受的無耐
無論是男女，如果需要懷孕生子顧小孩。在工作上的表現肯定是會有影響的。
資方在商言商給較少的薪水也是基於營運的考量。
如果因此影響到收入，也是一個家庭中所有男女一起承擔。
所以說這並不是個「性別」的問題。
而是勞工權益的問題，因此影響到的生育率，也是國家經濟的問題。
把這個問題丟給女權團體去處理是不正確的，這是全體勞工和政府該處理的。
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