Re: [討論] 關於 "乳頭解放" 運動

作者: HermesKing (Hermes)   2015-04-15 11:52:42
我很少逐段回文因為針對性太強,但我認為有必要說清楚讓你了解為什麼會遭到反對。
你的發文大概可以分成三個主軸,摘要一些放在前面(→後是我的回應):
一、解放乳頭不符合台灣的社會現實,也不實用。
  → 誤將手段當目的,解放乳頭並不是真的很熱要露奶上空。
    真實目的是 1.身體自主權的爭取、 2.性與乳頭直觀連結的消除。
二、在網路平台參與激進行動無助於社會對話,造成話題偏離主軸的結果。
  → 社會行動從不要求一步到位,只要增加理解背後目的的人就可以了。
    手段蓋過目的一直是社會運動的兩難,這次的奶確實比解放討論度還高,
    就跟上次漸凍人的冰桶挑戰一樣,到最後都是玩樂的心態,但這並不代表
    活動是失敗的,或活動造成了負面效果。
    筆戰也是一種對話。
    每個反方的反對,都是開啟並延續對話的契機,我堅信對於一個議題可怕
    的不是有人反對,是沒人討論。以這個角度來看,這行動是值得了。
三、唯美而矯情的照片令人感到憤怒,質疑行動者的目的。
  → 坦白講,我就是因為這一個段落才用「噓」的。
    如果你真的有看過照片,你應該能體認到那些相片(尤其是你大力抨擊的
    「五人組」)是多麼的平凡,多麼的令人無感,一點都沒有可惡想揉的感
    覺,還不如看Xvideos、Xtube... 咳,這不是重點。總之,「矯情」、「
    賺追蹤者、點閱率,還是個人聲望?」這些質疑,真的有些過了。
    我只看到你在貼標籤,但卻忽略了這標籤是否標示不實,也忽略了這類不
    實的質疑無助於對於「露乳」這個行動的反對,這才是令對話偏離主軸。
※ 引述《loveblind (love is...)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 關於 "乳頭解放" 運動
: 時間: Wed Apr 15 05:00:41 2015
: 我想說一些我的看法。
: 或許,乳頭解放行動因臉書和議題的聳動性,讓很多人開始關注、支持,
: 但還是必須還原到一個社會現實面。
: 為何冰島17歲的少女露乳,引發兩位台灣女大生跟進?
: 然後,因臉書審查制度,再讓五位台灣年輕女性也脫了?
: 試問,冰島的17歲少女,真有受到什麼壓迫嗎?
: 再問,台灣的兩位女大生,有受到真正法律上的壓迫,
: 來自其真實生活上袒胸露乳的需求?
: OK,台灣夏天很熱,
: 請問台灣有那麼未開化,連冷氣都沒有嗎?(所以必須學習非洲?)
: 還是說,這兩位女大生,夏天在工地工作,很辛苦熱到不得不脫衣?
: 以上這些假設,看起來都非常的偏離現實對吧?
: 那曾幾何時,
: 台灣乳頭解放的行動者思考過 女性主義應回歸到台灣的社會現實?
行動越能符合現實需求越能提高共鳴性
但並不代表行動一定要符合現實需求,也不代表爭取到了就一定要使用
行動只是手段。
像上個月3/8的「NOT-THERE」行動,難道要說這個行動的目的是要女人消失嗎?
解放乳頭也是,他並不是那麼的膚淺只是很熱要上空
FreetheNipple是要爭取女體的自主權、消除乳與性的直觀連結
FreetheNipple是要爭取女體的自主權、消除乳與性的直觀連結
FreetheNipple是要爭取女體的自主權、消除乳與性的直觀連結(很重要所以說三次)
: 我說說我自己,
: 身為大胸女性,我連基本不穿胸罩上街、下樓到垃圾,都會覺得羞恥。
: 以我的角度來看這五位行動者,不論是身材、年齡、長相,
: 更或是社會地位(記者),都普遍在社會主流標準之上。
: 這樣的乳頭解放,老實說,
: 讓我看了感到自卑,甚至覺得「這是妳們特有的」解放。
: 因為相對,我看見老、醜、胖,這些女性存在的樣貌都被排擠了!
: 這到底順應了什麼?又解放了什麼?
: 以冰島的17歲少女來說,更或是,台灣首先跟進露乳的女大生,
: 說實話,我非常懷疑,
: 她們是否因現階段的人生,缺乏一個自我存在價值的證明,
: 因而著眼在這些激進的女性主義自我展演?
: 以得到被按讚、被關注、喔"臉書被禁聲如鬥士一般"的自我滿足感?
: 這種女權意識,到底是否已是自我意識的過度膨脹?
: 這跟時下自拍文化,45度角、擠乳溝、修圖軟體放上臉書求讚的女性差異何在?
: 更或是外拍小模,說讚八萬就露乳的差異何在?
在台灣的活動剛開始時,我就瀏覽過活動網頁「性解放的學姐」
當時的照片並不多,但看的出來是有體型比較豐腴的照片,那張原PO也同時提出了
觀眾對待不符合社會主流美感體貌的問題。這應該足以證明行動未被寡占?
: 說實話,這些行動都是虛擬的,
: 五人在家拍上空照,更或是,無人的空間自拍露點照都一樣,
: 放上臉書,根本只是實驗室關起來做實驗,
: 國外那些真正上街爭取乳頭解放的行動者,
: 有多少是被捕、被告、被質疑應做精神鑑定?
: 在這種有審查制度的臉書上實驗,
: 明知道會被刪,還貼,
: 那究竟是在賺追蹤者、點閱率,還是個人聲望?
: 結果仍是鑽漏洞 逃避法律制裁啊。
: 那這種行動辦法,真正能爭取法律制度上的乳頭解放嗎?
: 好,後續因為批評又扯到什麼慾望的真實性,
: 拜託,回歸一下,
: 當妳用這麼激進的方式,在說一件非常深奧的事,
: 人們光看妳的態度就已經否決了,
: 到底促進了什麼真正的社會對話?
: 看一下八卦板,上面回擊「勃起解放」來諷刺乳頭解放,那才是社會現實,
: 看一下兩性板,上面連解放二字都找不著!
: 如果只停留網路的激進行動,
: 無助於社會對話,
: 甚至沒有幫助到真正在被社會壓迫的女性。
: 我對這個行動有很多情緒,來自於早已經離開社會現實的討論,
: 但人們喜歡這個話題,
你質疑他們想紅、你質疑他們不敢上街頭、你質疑他們鑽漏洞逃避法律制裁
請問,你真的認為這些質疑有助於社會對話嗎?
你說露奶無助於社會對話,但你卻以網友回應做為論點謂之為「社會現實」
請問,你真的認為網路平台無助於社會對話嗎?
最後,我真的同意「露乳頭」使「解放」失焦
也同意這是源自於台灣社會對「露乳頭」的接受度不高
但我對於後續的討論,尤其是新開的「女體與媒體」戰場感到這是值得的。
: 最後,如果妳們真的覺得露乳很自然,
: 就不要放那些看起來其實很漂亮的照片。
: 我們都是女性,不是沒在家放鬆過,
: 矯情的照片就是令人憤怒的原因。
同前。
: ※ 編輯: loveblind (220.134.119.227), 04/15/2015 05:03:46
: 噓 adapt: 還有我真的不知道別人拍美照到底排擠什麼了?變種去死去死 04/15 08:33
: → adapt: 團嗎? 04/15 08:33
: 果然出現噓了
: 如果行動者只思考自己的社經地位/社群背景,
: 不用對所激起的社會效應負責,那就必須面對這種質疑。
: 說得明白點,照片畫面跟所謂時尚雜誌的女生沒兩樣,
: 「美、瘦、年輕」,外加良好的攝影技巧,
: 同質化的標準,還清一色高學歷。
: 強調了什麼,相對忽略的,就是排他。
讓推文來回應你。
→ airlow: 該是裸露不該是漂亮或有目的才能露,其中不是有位因為開刀04/15 08:31
→ airlow: 所以有疤,他勇敢地露出疤痕就是表達裸露只是自由04/15 08:32
: 聽著,
: 我對於乳頭解放這件事本身所爭取的權利,沒有意見。
: 但我反對這種欠思量的行動方式,
: 缺乏適宜的時空背景,單一移植冰島行動者做法,
: 請問,只有透過臉書露兩點,才是唯一爭取手段?
: 那臉書實則行動又真正爭取了什麼?
: 我不認為網路空間的討論能真正達成社會對話,
: 而是更極化雙方的立論。
: 當然,行動者也可以考慮不用負責大眾的看法,
: 尤其是跟妳們一樣是女性的同類。
: 越不負責,越激起更多的反對,也讓雙方立場更堅定。
: ※ 編輯: loveblind (220.134.119.227), 04/15/2015 08:49:51
: 回應某些ID:
: 既然已反覆表達自己的看法,也應該聽聽別人的意見,
: 網路上一片叫好,放到真實世界是否依然如此?可不見得。
: 如果連基本尊重社會中普遍存在的聲音,都做不到,
: 我上面提到,網路不適合做為凝聚對話的場所,也就得到了證實。
: 當然這篇的板友也可訴諸我個人心態不正確。
: 我想什麼是正確,在這個時代早就已經越來越模糊罷。
: ※ 編輯: loveblind (220.134.119.227), 04/15/2015 08:55:57
真心不明白為什麼網路平台不適宜做為凝聚對話的場所...
後面就不引了,回應大多維持在三大主軸內,只是大家在換句話說而已。
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-04-15 08:31:00
該是裸露不該是漂亮或有目的才能露,其中不是有位因為開刀所以有疤,他勇敢地露出疤痕就是表達裸露只是自由
作者: deann (古美門上身)   2015-04-15 11:55:00
身體自主權的爭取,那露鳥之人也可主張露鳥權囉?!
作者: Grecie (容)   2015-04-15 11:56:00
推。
作者: deann (古美門上身)   2015-04-15 11:57:00
簡單來講這活動,公益性不足,也沒有實益性 最後只會被戲謔
作者: weirdgrape (葡萄搭捷運)   2015-04-15 11:57:00
性的連結 不是女性單方面說消除就消除
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 11:58:00
露鳥跟露胸的連結到底怎麼來的一樓要不要說明一下?你怎麼不說男人都能露喉結女生也可以露胸呢?現在風氣被戲謔,但也的確開啟了一些對話,沒人說要一步到位啊……weirdgrape 的確不是說消除就消除,但對話不開啟則永遠
作者: deann (古美門上身)   2015-04-15 12:00:00
不就是在講身體自主權阿陰莖不是身體的一部份只有乳頭才是?
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 12:01:00
不會消除,你也可以建議更好的運動方式啊XD那你想露你去拍照啊,我不反對,真的為什麼要女生幫你們爭當兵還要女生幫你爭露鳥呢XD
作者: deann (古美門上身)   2015-04-15 12:02:00
那不要講陰莖好了,那露肛門那跟性更無關,也是身體自主阿
作者: weirdgrape (葡萄搭捷運)   2015-04-15 12:02:00
不要CUE我啦 我是覺得如果真的目的是要消除性連結
作者: weirdgrape (葡萄搭捷運)   2015-04-15 12:03:00
那麼歐美其實很多天體跟上空的活動了 那種還比較真實藉由臉書發圖 目的反而很容易被容易模糊
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 12:04:00
deann 這篇文我看你是第一個提父權的……
作者: weirdgrape (葡萄搭捷運)   2015-04-15 12:04:00
上面 重複的容易 去掉= =+
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 12:05:00
weirdgrape 我是要回覆你嘛,給我CUE一下XD
作者: intro (小i)   2015-04-15 12:05:00
推這篇
作者: deann (古美門上身)   2015-04-15 12:05:00
不然女性沒有身體自主權?如果有的話那有啥好在爭取的?
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 12:06:00
國外也很多都發在twitter上,不是只有實體活動啊XD響應就用自己方便的方式響應嘛XD
作者: deann (古美門上身)   2015-04-15 12:07:00
我看到的講法都是在講"父權"使女性沒有自己的"身體自主權"
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 12:07:00
對我來說很多時候是沒有啦,你覺得有很好啊,但有人覺得沒有也還是有意見啊XD
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 12:10:00
現階段法律跟FB是都不給沒錯啊
作者: deann (古美門上身)   2015-04-15 12:10:00
只解除乳頭跟性的連結?算是什麼爭取身體自主權???
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 12:10:00
1069很多露陰莖的啊
作者: deann (古美門上身)   2015-04-15 12:11:00
不就你爸媽教的嗎不就是社會文化構成的嗎?以前社會連胸部一點都不給露,現在已經開放到只剩下點了,那不就是社會共
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 12:12:00
是啊,那社會風氣就是真理嗎?那幾十年前女性還連投票
作者: deann (古美門上身)   2015-04-15 12:12:00
識的底限,社會文化難道是不會動的嗎?當初女星在露胸的時候
作者: deann (古美門上身)   2015-04-15 12:13:00
哪個女星是出來講自己因為爭取身體自主權而露半球的?誰有說女性投票權是法律的問題,但性言論大法官都跟你說是社會文化,當然你想帶動新社會文化沒問題,但說自己是被壓迫就實在OVER點,如果有女性出來露點被警察或是司法追訴,我們可以討論,是不是要從"法律"討論這問題 但今天有嗎?
作者: happyennovy (喵)   2015-04-15 12:16:00
我對於裸露到什麼地步不會被定義成猥褻有害社會秩序感到蠻好奇的... 每的人的感覺都不一樣, 到底要怎麼
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 12:17:00
所以你現在是認為只要有人說他感覺被壓迫你就覺得很不爽嗎……
作者: deann (古美門上身)   2015-04-15 12:17:00
法律的角度不是在關心你裸露到什麼程度,而是跟性慾的連結
作者: happyennovy (喵)   2015-04-15 12:18:00
定義?
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 12:18:00
我真的不理解你在激動什麼orz
作者: deann (古美門上身)   2015-04-15 12:18:00
如果今天是臉紓壓迫你,那你可以拒用臉書、發起反抗臉書
作者: Grecie (容)   2015-04-15 12:19:00
性解放的學姐→已轉移至推特。
作者: deann (古美門上身)   2015-04-15 12:20:00
就跟頂新做黑心油一樣 那你就去反頂新不用扯到反資本主義
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-04-15 12:20:00
在台灣 女生上身赤裸走在路上應該馬上就會被警察抓走吧
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 12:20:00
所以他們被檢舉也持續在FB發聲不就是對FB的反抗嗎……女性不能露乳的價值觀形成不是這麼單一的東西吧(汗
作者: deann (古美門上身)   2015-04-15 12:21:00
如果是運動者做這樣的事情被警察抓走 相信可以更有號召力吧
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 12:22:00
社會風氣跟所謂的善良民俗都有他形成的過程啊
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-04-15 12:22:00
難說 也有可能保守人士反彈聲浪更大
作者: deann (古美門上身)   2015-04-15 12:22:00
今天要讓你運動更有影響力不是應該讓人知道你受到啥迫害嗎
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-04-15 12:23:00
光是在臉書貼照片都有人說過於激進了
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 12:23:00
你現在又支持他們上接,最好還被抓走了嗎?我真的不理解欸,你到底想要什麼啦XDDDD
作者: deann (古美門上身)   2015-04-15 12:23:00
因為目前我看不出來這個運動要支持或是討論實益跟公益何在
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 12:24:00
所以你不理解的運動都不能進行嗎……
作者: deann (古美門上身)   2015-04-15 12:24:00
重點是實益性跟公益性何在?好像根本沒幾個人講得出來提倡者自己講不清楚了 沒人說運動不能進行吧 是訴求問題
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 12:26:00
這些前面大家明明都講很多了orz
作者: yingrain (麗莎)   2015-04-15 12:28:00
推樓上orz 都講了很多 只是你願不願意聽進去而已...
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 12:28:00
就我個人,我不求可以脫光出門,光不穿內衣可以不被側目我就已經感恩戴德了……你要實益性,可以鬆動這種價值觀算不算?
作者: roxas (旁白)   2015-04-15 12:36:00
性與乳頭的連結是否消除要怎麼看阿??如果說今天女性露乳頭這件事情不再有人檢舉但是10個男性看到這幅景象還是有6個會GGININDER 那這樣算連結有消除嗎??
作者: leilo (Lei)   2015-04-15 12:37:00
其實我覺得想露陰莖或其他部位的人也可以去訴求啊 就像一直都有天體營 那是每個人的權利自由
作者: roger29 (想不到)   2015-04-15 12:39:00
女生的乳頭和男生的乳頭根本上就不太一樣的東西
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 12:39:00
對啊,但就有人一直覺得女性爭取露乳也要幫男性爭取露鳥,超奇妙的
作者: leilo (Lei)   2015-04-15 12:40:00
不過不能要求支持解放乳頭的一定要支持解放陰莖 這是兩件事 就像支持同婚者不一定就要去支持一夫二妻 這是錯誤推論
作者: roger29 (想不到)   2015-04-15 12:41:00
我的根本是生理上功能確實有別阿
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 12:41:00
對,那是什麼生理功能讓她不能裸露?還是現在的價值觀建構的不能裸露?
作者: roger29 (想不到)   2015-04-15 12:42:00
請問一下手指性交是你的手指高潮嗎
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-15 12:42:00
有人的乳頭神經死啦!快去看醫生啊還上PTT
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 12:42:00
不能裸露跟生理功能的連結是什麼?
作者: leilo (Lei)   2015-04-15 12:43:00
接吻也可以高潮啊 這樣大家出門只好都帶口罩了lol
作者: roger29 (想不到)   2015-04-15 12:43:00
原來可以高潮的反面是神經死了 某邏輯大師該上邏輯課了
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 12:43:00
有人看色情文字圖片都可以高潮,那他眼睛也要遮起來嗎
作者: roger29 (想不到)   2015-04-15 12:44:00
看色情圖片高潮是眼睛高潮是吧 是的話就遮阿
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 12:45:00
……我是根據你說乳房可以高潮才順著你的話講啊XD如果要說高潮作用器官的話那該遮的只有陰莖跟陰道吧
作者: roger29 (想不到)   2015-04-15 12:46:00
我只是認為乳頭可以高潮 且生理上女乳會分泌催產素要和性切割實在有點困難 就這樣要和性切割實在有點困難 就這樣怎推了兩次 抱歉
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 12:47:00
女生可以靠乳頭高潮?!真假?這是生理新知嗎??
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 12:47:00
我現在真心不解你的高潮是哪種高潮了,我原本以為你只是指可以帶來快感XD要論實際的生理功能,那乳頭只能哺乳啊看了會引起性慾摸了會有快感都是多的吧
作者: roger29 (想不到)   2015-04-15 12:48:00
快感不能和高潮畫上等號吧
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 12:49:00
女性乳頭可以帶來性高潮是真的嗎??
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 12:50:00
不知道欸,roger29人家在問你啦
作者: roger29 (想不到)   2015-04-15 12:51:00
nipplegasms 關鍵字不然用中文google關鍵字應該也有相關討論吧
作者: Rodrigo (swinger)   2015-04-15 12:54:00
催產素不是乳腺分泌的~是腦子下視丘那邊分泌的
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 12:56:00
估狗說好像男性也會啊 = =
作者: roger29 (想不到)   2015-04-15 12:57:00
對不起 樓上是對的我說rod大男生就算會 也無法改變乳頭和性的連結(不論男女)所以純就消除乳頭和性的連結這個理念 我個人不忍同
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 13:00:00
那好都有連結,那為什麼女要遮男不用?
作者: Rodrigo (swinger)   2015-04-15 13:00:00
這樣會分泌FSH的腦垂體不也是性器官了?
作者: roger29 (想不到)   2015-04-15 13:00:00
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 13:00:00
但這樣男女乳頭的生理功能除了哺乳就沒啥差別了啊
作者: HermesKing (Hermes)   2015-04-15 13:01:00
大腦是人體最大的性器官無誤啊 XD
作者: roger29 (想不到)   2015-04-15 13:01:00
認同爭取身體自主權阿 我沒說這個活動沒意義
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 13:01:00
只好把頭都包起來了(欸
作者: roger29 (想不到)   2015-04-15 13:02:00
幹嘛包 頭又沒被打爆 看不到大腦啦
作者: isorange (桔)   2015-04-15 13:08:00
其實很多人沒去深入瞭解找多點資訊來看才會這樣吧...推這篇
作者: deann (古美門上身)   2015-04-15 13:13:00
另外這活動不是要露乳(X) 而是要露乳頭(O) 重點是在乳頭XD
作者: onlybubble (神鬼之肥宅大帝)   2015-04-15 13:57:00
說真的,看到醜女露奶很噁心,就跟女生看到肥宅激凸一樣
作者: greensh (綠眼)   2015-04-15 14:23:00
大推
作者: shrug (形狀這回事)   2015-04-15 14:40:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com